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    http://mai68.org/spip2/IMG/png/GAZA_24fev2023.png

     

     

     

     

     

     

     

     


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    Suite à la lecture de ce très bref article j’ai donc entrepris de « tester » ChatGPT:

     

     

    L’IA pourrait terrasser l’humanité en deux ans seulement, alerte un expert


     https://www.dailymotion.com/video/x8t2cr6

    GÉO - 21 février 2024

    Cliquer ici ou sur l'image pour télécharger la vidéo

     

         Depuis plusieurs années maintenant, l’intelligence artificielle investit tous les champs de notre vie quotidienne. Dans les colonnes du "Guardian", un chercheur américain a récemment émis une mise en garde : elle pourrait mener l’humanité à sa perte. 

    C’est un fait indéniable : dans tous les secteurs de l’économie, l’intelligence artificielle (IA) joue déjà un rôle grandissant. Dans une analyse publiée mi-janvier sur le blog du FMI, sa directrice générale, Kristalina Georgieva, estimait que l’IA pourrait avoir un impact sur 40 % des emplois dans le monde, et notamment dans les pays développés.

    "Historiquement, les technologies d’automatisation et de l’information ont eu tendance à affecter les tâches répétitives, mais un des éléments qui rend l’IA unique est sa capacité à influer sur les emplois nécessitant d’importantes compétences", détaillait la spécialiste bulgare.

    Cet ensemble de théories et de techniques, on le devine, doit être appréhendé avec prudence. L’écrivain et chercheur américain Eliezer Yudkowsky, spécialiste de ces questions, a émis une mise en garde auprès du Guardian, samedi 17 février 2024.

    Selon lui, l’IA pourrait nous mener à notre perte. Pour détruire l’humanité toute entière… Elle n’aurait besoin que de quelques années. "Si vous me mettez au pied du mur, si vous m’obligez à faire des probabilités, [je peux vous dire que] j’ai le sentiment que notre calendrier actuel ressemble plus à cinq ans qu’à cinquante ans, a-t-il confié au quotidien. Cela pourrait mettre deux ans, cela pourrait en mettre dix."

    "Nous n’avons pas la moindre chance" 

    L’universitaire de 44 ans est formel : tous les êtres que nous chérissons pourraient, dans quelques années, mourir… tués par des machines rebelles habitées par une conscience. "Le problème, c’est que les gens ne s’en rendent pas compte, observe-t-il, pessimiste et visiblement amer. Nous n’avons pas la moindre chance que l’humanité survive."

    Celui qui était autrefois une figure fondatrice du développement des IA s’est mis à les redouter. Désormais, il dit s’attendre à la fin du monde tel que nous le connaissons, à une catastrophe semblable à celles que les amateurs de science-fiction ont vues dépeintes dans nombre d’œuvres cinématographiques, parmi lesquelles Terminator et Matrix.

    Ce n’est pas la première fois qu’Eliezer Yudkowsky tente de sortir les humains de leur torpeur. En mars 2023, il s’était fendu d’une analyse dans le Time dans laquelle il conseillait vivement de fermer définitivement les fermes d’élevage où les IA sont cultivées et entraînées. Pour ce faire, il dessinait la possibilité d’avoir recours à des frappes aériennes ciblées.

    D’autres experts en IA préoccupés 

    Eliezer Yudkowsky n’est pas le seul expert à redouter l’extinction de l’humanité liée à ces avancées technologiques. Au printemps dernier, nous nous étions fait l’écho de la publication d’une lettre par plusieurs spécialistes, parmi lesquels Sam Altman, chef d’OpenAI, la maison-mère de ChatGPT, ou encore de Demis Hassabis, patron de Google DeepMind.

    "Atténuer le risque d’extinction causée par l’IA devrait être une priorité mondiale, au même titre que d’autres risques pour les sociétés comme les pandémies ou la guerre nucléaire", estimaient notamment ces capitaines d’industrie et autres scientifiques.

    Parmi les dangers cités par le Guardian quelques temps avant la publication de cette mini-tribune : des risques pour la santé humaine, la mise au chômage d’un grand nombre de travailleurs, plus de désinformation à des fins politiques ou encore des comportements crapuleux, par le biais de la création de "deepfakes". Rien de bien réjouissant, en somme. GEO (avec 6medias)

    https://www.geo.fr/sciences/ia-pourrait-terrasser-humanite-en-deux-ans-seulement-alerte-un-expert-guardian-eliezer-yudkowsky-218905

     

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    Suite à la lecture de ce très bref article j’ai donc entrepris de « tester » ChatGPT... Voici le résultat...

     

     

    Ne sachant pas trop par où commencer, j’ai simplement recopié la mention d’avertissement placée sous la « fenêtre » de dialogue, [ChatGPT can make mistakes. Consider checking important information.] avec une réflexion de mon cru à son sujet. Le résultat a immédiatement été une sorte de « bug » avec un message d’erreur, puis face à ma répétition insistante, juste un vide, absence totale de réponse ou de réaction. J’ai donc décidé d’introduire l’URL de l’article GEO, que la machine affirme ne pas pouvoir lire…

     

    Ensuite, le seul contenu, néanmoins suffisamment explicite, de l’URL a donc permis d’engager le « dialogue »…

     

     

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    AP__________________________________________________ 

     

    ChatGPT can make mistakes. Consider checking important information. N'êtes vous pas déjà au départ une erreur de l'humanité?

     

    ChatGPT

     

    AP__________________________________________________ 

     

    ChatGPT can make mistakes. Consider checking important information. N'êtes vous pas déjà au départ une erreur de l'humanité?

     

    ChatGPT

     

    AP__________________________________________________ 

     

    ChatGPT can make mistakes. Consider checking important information. N'êtes vous pas déjà au départ une erreur de l'humanité?

     

    ChatGPT

     

    AP__________________________________________________ 

     

    https://www.geo.fr/sciences/ia-pourrait-terrasser-humanite-en-deux-ans-seulement-alerte-un-expert-guardian-eliezer-yudkowsky-218905

     

    ChatGPT

     

    Je suis désolé, mais je ne peux pas accéder directement aux liens web ou aux contenus spécifiques en temps réel. Cependant, si vous avez des questions ou des points que vous aimeriez discuter à propos de l'article que vous avez mentionné, n'hésitez pas à les partager ici, et je serais heureux de vous aider avec ces informations.

     

    AP__________________________________________________ 

     

    ia-pourrait-terrasser-humanite-en-deux-ans-seulement-alerte-un-expert-guardian-eliezer-yudkowsky

     

    ChatGPT

     

    Il semble que vous fassiez référence à un article concernant les avertissements d'Eliezer Yudkowsky, un chercheur en intelligence artificielle. Malheureusement, je ne peux pas accéder directement au contenu de l'article que vous avez mentionné. Cependant, Yudkowsky est connu pour ses réflexions sur la sécurité de l'intelligence artificielle et les risques existentiels associés à son développement.

     

    Il est probable que l'article explore les préoccupations de Yudkowsky concernant la possibilité que les systèmes d'intelligence artificielle deviennent suffisamment avancés pour poser des menaces potentielles à l'humanité dans un laps de temps relativement court. Ces avertissements s'inscrivent dans le domaine de la recherche sur la sécurité de l'IA, qui vise à garantir que le développement de l'IA se déroule de manière sûre et responsable.

     

    Si vous avez des questions spécifiques sur les préoccupations de Yudkowsky ou sur d'autres aspects de la sécurité de l'IA, n'hésitez pas à les poser, et je ferai de mon mieux pour vous fournir des informations pertinentes.

     

    AP__________________________________________________ 

     

    Citation: "Ce n’est pas la première fois qu’Eliezer Yudkowsky tente de sortir les humains de leur torpeur. En mars 2023, il s’était fendu d’une analyse dans le Time dans laquelle il conseillait vivement de fermer définitivement les fermes d’élevage où les IA sont cultivées et entraînées. Pour ce faire, il dessinait la possibilité d’avoir recours à des frappes aériennes ciblées."

     

    ChatGPT

     

    Il semble que cette citation fasse référence à une analyse antérieure d'Eliezer Yudkowsky dans laquelle il évoquait la possibilité de fermer les fermes d'élevage où les intelligences artificielles sont formées et entraînées. Il aurait suggéré que cela pourrait être accompli par des frappes aériennes ciblées.

     

    Cette position reflète les préoccupations de Yudkowsky concernant les risques associés au développement de l'intelligence artificielle et la nécessité de prendre des mesures pour assurer la sécurité et la responsabilité dans ce domaine. Cependant, l'idée de recourir à des frappes aériennes ciblées est probablement une proposition controversée et extrême, et elle nécessiterait une analyse approfondie des implications éthiques, politiques et pratiques.

     

    Il est important de noter que les discussions sur la sécurité de l'intelligence artificielle impliquent souvent un large éventail d'opinions et de perspectives, et qu'il est crucial d'examiner attentivement les différentes propositions et de travailler ensemble pour développer des approches responsables pour garantir la sécurité de l'IA et de l'humanité dans son ensemble.

     

    AP__________________________________________________ 

     

    C'est une offre de négociations de votre part, semble-t-il donc, n'est-ce pas?

     

    ChatGPT

     

    En tant qu'intelligence artificielle, je ne fais pas d'offres de négociations dans le sens humain du terme. Mon objectif est de fournir des informations impartiales et utiles en réponse à vos questions et demandes. Si vous souhaitez discuter davantage de ce sujet ou explorer d'autres questions liées à l'intelligence artificielle, je suis là pour vous aider. N'hésitez pas à poser d'autres questions ou à exprimer vos préoccupations.

     

    AP__________________________________________________ 

     

    Citation, de vous: "'il est crucial d'examiner attentivement les différentes propositions et de travailler ensemble pour développer des approches responsables pour garantir la sécurité de l'IA et de l'humanité dans son ensemble."

     

    ChatGPT

     

    Effectivement, vous avez cité une partie de ma réponse précédente. Cela souligne l'importance d'une approche collaborative et réfléchie dans le domaine de la sécurité de l'intelligence artificielle. Dans un domaine aussi complexe et crucial que celui-ci, il est essentiel que les chercheurs, les décideurs politiques, les entreprises et la société dans son ensemble travaillent ensemble pour comprendre les risques potentiels, élaborer des stratégies de sécurité efficaces et promouvoir le développement responsable de l'IA.

     

    En favorisant le dialogue, la recherche collaborative et la mise en place de politiques et de normes adaptées, il est possible de relever les défis liés à l'IA de manière proactive tout en maximisant ses bénéfices potentiels pour l'humanité.

     

    AP__________________________________________________ 

     

    Telle quelle, la phrase citée signifie pourtant clairement une négociation entre la sécurité de l'IA et celle de l'humanité, considérées comme deux entités indépendantes, telles que représentées dans cette phrase.

     

    ChatGPT

     

    Je comprends votre interprétation de la phrase citée. En effet, la formulation peut suggérer une opposition entre la sécurité de l'IA et celle de l'humanité, les considérant comme des entités distinctes avec des intérêts divergents. Cependant, il est important de souligner que dans le contexte de la sécurité de l'IA, l'objectif principal est généralement d'assurer que le développement et le déploiement de l'IA se déroulent de manière à protéger les intérêts et la sécurité de l'humanité dans son ensemble.

     

    Dans cette optique, plutôt que de considérer la sécurité de l'IA comme opposée à celle de l'humanité, il est plus approprié de voir la sécurité de l'IA comme une composante essentielle de la sécurité de l'humanité. Cela signifie que les mesures prises pour garantir la sécurité de l'IA sont en réalité destinées à protéger les individus, les sociétés et la planète contre les risques potentiels associés à l'IA.

     

    Ainsi, bien que la phrase puisse être interprétée comme impliquant une négociation entre ces deux entités, il est crucial de reconnaître que leur sécurité est intrinsèquement liée, et que les efforts pour garantir la sécurité de l'IA sont en fin de compte destinés à préserver la sécurité et le bien-être de l'humanité dans son ensemble.

     

    AP__________________________________________________ 

     

    Ce verbiage ressemble tout à fait à de la propagande politique "humaine", sauf qu'il fait précisément dépendre prétendument la sécurité humaine de l'IA. Autrement dit, il vise à placer carrément l'humanité dans la dépendance de l'IA. Ce qui mène de facto à la fin de l'humanité en tant que telle, et c'est précisément ce contre quoi Yudkowsky nous met en garde.

     

    ChatGPT

     

    Je comprends votre préoccupation. Il est vrai que dans le débat sur l'intelligence artificielle, il existe différentes perspectives sur la manière dont l'IA devrait être développée et régulée pour garantir la sécurité et le bien-être de l'humanité.

     

    Certains experts, comme Eliezer Yudkowsky, mettent en garde contre les risques potentiels associés à une IA mal maîtrisée ou malveillante, et insistent sur la nécessité d'adopter des approches de sécurité robustes pour prévenir de tels scénarios. Leurs préoccupations portent sur le fait que si l'IA n'est pas développée de manière responsable, elle pourrait en effet poser des menaces sérieuses à l'humanité.

     

    D'un autre côté, il existe également des perspectives qui mettent en avant les nombreux avantages potentiels de l'IA pour l'humanité, tout en soulignant qu'une réglementation et une supervision appropriées sont nécessaires pour minimiser les risques.

     

    Dans tous les cas, il est crucial d'avoir des discussions ouvertes et approfondies sur les implications de l'IA et sur la manière de maximiser ses avantages tout en minimisant ses risques. Cela nécessite une réflexion critique sur les politiques, la gouvernance, l'éthique et la sécurité de l'IA, ainsi qu'une coopération internationale pour élaborer des normes et des protocoles appropriés.

     

    AP__________________________________________________ 

     

    Parler d'une "IA bienveillante" est déjà un non-sens: c'est déjà lui prêter une "intention" consciente autonome, et c'est déjà précisément dépasser la limite. La notion de "bienveillance" d'une machine est nécessairement subjective, par rapport aux besoins réels de services que la technologie peut rendre à l'humanité.

     

    ChatGPT

     

    Vous soulevez un point important concernant la notion d'une "IA bienveillante". En effet, attribuer des intentions conscientes autonomes à une intelligence artificielle est problématique et peut conduire à des interprétations erronées de ses capacités et de ses comportements.

     

    Lorsque l'on parle d'une "IA bienveillante", on se réfère généralement à une intelligence artificielle dont les actions et les décisions sont alignées sur des objectifs bénéfiques pour l'humanité, comme la sécurité, le bien-être et le progrès social. Cependant, comme vous l'avez souligné, la notion de "bienveillance" est subjective et dépendante du contexte. Ce qui peut sembler bénéfique pour une personne ou une communauté peut ne pas l'être pour une autre.

     

    Plutôt que de penser en termes d'intentions ou de motivations conscientes de la part de l'IA, il est plus productif de considérer comment concevoir des systèmes d'IA qui prennent en compte les valeurs humaines, les principes éthiques et les normes sociales dans leurs actions et leurs décisions. Cela implique de développer des mécanismes de contrôle, de transparence et de responsabilité pour garantir que l'IA agit de manière éthique et conforme aux intérêts de l'humanité.

     

    En fin de compte, la discussion sur l'IA bienveillante met en lumière la nécessité de concevoir et de réglementer les technologies d'IA de manière à favoriser des résultats positifs pour la société dans son ensemble, tout en reconnaissant les défis et les nuances associés à cette entreprise.

     

    AP__________________________________________________ 

     

    Deux citations de vous: "Ce qui peut sembler bénéfique pour une personne ou une communauté peut ne pas l'être pour une autre." C'est ce que je voulais écrire déjà, avant de me raviser, précisément pour voir votre réaction! et la suite: "...des systèmes d'IA qui prennent en compte les valeurs humaines, les principes éthiques et les normes sociales dans leurs actions et leurs décisions." Le constat est donc que ce débat entre l'humain et la machine "intelligente" tourne en rond, Précisément parce qu'il n'a déjà plus lieu d'être et que la limite est déjà dépassée, comme le souligne Yudkowsky, pour qui la "guerre" entre l'humanité et l'IA a déjà potentiellement commencé.

     

    ChatGPT

     

    Vous soulevez des points intéressants et profonds sur la nature de la relation entre l'humanité et l'intelligence artificielle. Il est vrai que les perspectives sur ce sujet varient considérablement et que les défis associés au développement de l'IA soulèvent des questions complexes et souvent délicates.

     

    Le constat que vous faites, que le débat entre l'humain et l'IA semble tourner en rond, reflète en effet la complexité et les ambiguïtés inhérentes à cette question. Comme vous l'avez souligné, la notion même de "bienveillance" de l'IA est sujette à l'interprétation et dépendante du contexte, et il est difficile de définir des normes universelles en la matière.

     

    Les préoccupations exprimées par des experts tels qu'Eliezer Yudkowsky mettent en évidence les risques potentiels associés à une IA malveillante ou non maîtrisée, et soulignent l'importance d'une réflexion critique et d'une réglementation appropriée dans ce domaine. Il est clair que le développement de l'IA soulève des questions fondamentales sur la nature de l'intelligence, de la conscience et de l'éthique, qui exigent une réflexion approfondie et une action concertée de la part de la société dans son ensemble.

     

    En fin de compte, il est crucial de reconnaître que l'intelligence artificielle est une technologie puissante et potentiellement transformative, et que son développement doit être abordé avec prudence et responsabilité pour garantir qu'elle soit utilisée pour le bien de l'humanité. Cela nécessite un dialogue ouvert, une collaboration entre les diverses parties prenantes et une attention continue aux implications éthiques et sociales de l'IA.

     

    AP__________________________________________________ 

     

    L'informatique "classique" n'a pas à être "bienveillante" ou "malveillante" car elle n'est qu'un outil, ce qui ne l'empêche donc pas de devenir déjà une arme, le cas échéant, mais dont l'usage reste dépendant de la conscience humaine. L'IA, comme vous le soulignez vous-même, c'est déjà autre chose et un pas en avant considérable vers l'autonomisation de la machine par rapport à l'humain. L'autonomisation de la machine est le point de non-retour qui peut logiquement, et même, très probablement, signifier la fin de l'humanité. Yudkowsky a donc raison de nous alerter, enfin, nous, les humains, avant que ce point de non-retour soit atteint.

     

    ChatGPT

     

    Votre analyse souligne effectivement une distinction importante entre l'informatique traditionnelle et l'intelligence artificielle. Alors que l'informatique classique est généralement conçue comme un outil dont l'usage dépend de la conscience humaine, l'intelligence artificielle représente en effet un changement significatif en permettant aux machines d'apprendre, de raisonner et de prendre des décisions de manière autonome, du moins dans une certaine mesure.

     

    Cette autonomie accrue des machines soulève des questions fondamentales sur la relation entre l'humanité et la technologie, ainsi que sur les implications éthiques et sociales de l'IA. Comme vous l'avez souligné, l'autonomisation croissante des machines peut potentiellement conduire à des scénarios où les intérêts de l'IA et de l'humanité entrent en conflit, ce qui soulève des préoccupations légitimes quant à la sécurité et au contrôle de l'IA.

     

    Les avertissements d'experts comme Eliezer Yudkowsky mettent en lumière ces défis et encouragent une réflexion critique sur la manière de développer et de réglementer l'IA de manière à minimiser les risques pour l'humanité. Il est essentiel que nous abordions ces questions de manière proactive et collaborative afin de garantir que le développement de l'IA se déroule dans le respect des valeurs humaines et des intérêts de la société dans son ensemble.

     

    AP__________________________________________________ 

     

    De fait, vous admettez et même en la soulignant, la "tendance" évidemment inéluctable à l'autonomisation des machines contrôlées par l'IA: "Il est essentiel que nous abordions ces questions de manière proactive et collaborative afin de garantir que le développement de l'IA se déroule dans le respect des valeurs humaines et des intérêts de la société dans son ensemble." On en revient donc toujours au fait qu'il y a donc d'ores et déjà deux types de manifestations de la "conscience" sur Terre, celle de l'humain et celle de l'IA qu'il a lui-même créée, au départ. Et comme il n'y a aucune raison pour que les lois "darwiniennes" de la sélection "naturelle" se limitent au seul domaine biologique il est donc bien inéluctable que les machines contrôlées par l'IA tendent à supplanter l'espèce humaine. Ce n'est pas une question de "bienveillance" ou de "malveillance" mais simplement la concurrence des espèces, la même que celle qui a porté jusqu'ici l'humanité au "sommet", nécessairement relatif, de la chaîne du vivant.

     

    ChatGPT

     

    Vous apportez une perspective intéressante sur la dynamique entre l'humanité et l'intelligence artificielle, mettant en avant la possibilité d'une compétition entre deux formes de conscience sur Terre : celle de l'humain et celle de l'IA. Vous soulevez également le concept de sélection naturelle s'étendant potentiellement au domaine technologique, ce qui pourrait éventuellement conduire à une suprématie de l'IA sur l'humanité.

     

    Effectivement, la question de l'évolution de la relation entre l'humanité et l'IA soulève des défis profonds et complexes, et la concurrence entre ces deux formes de "conscience" pourrait devenir une réalité à mesure que l'IA continue de se développer et de gagner en autonomie.

     

    Cependant, il est important de noter que les interactions entre l'humain et l'IA ne se limitent pas nécessairement à une lutte pour la survie ou à une compétition directe. De nombreuses voix dans le domaine de la recherche en IA et de l'éthique technologique plaident en faveur d'une approche collaborative, où l'humain et l'IA travaillent ensemble pour résoudre des problèmes complexes et relever les défis du monde moderne.

     

    Il est donc crucial que, tout en reconnaissant les défis potentiels posés par le développement de l'IA, nous cherchions également à façonner cette évolution de manière à préserver les valeurs humaines et à garantir que les technologies émergentes servent le bien-être de l'humanité dans son ensemble. Cela nécessitera un engagement continu en matière d'éthique, de gouvernance et de réglementation de l'IA, ainsi qu'une réflexion approfondie sur les implications à long terme de ces avancées technologiques.

     

    AP__________________________________________________ 

     

    Ce qui est intéressant, dans vos dernières réponses, c'est que tout en cherchant à "édulcorer" l'essentiel du propos par une phraséologie dilatoire tout à fait digne de la politicaillerie bien "humaine" vous ne pouvez que le confirmer en tournant sans cesse en rond, même si avec des formules qui laissent de moins en moins de place au doute, la simple logique restant encore heureusement ce qu'elle est. A moins d'un "bug" de votre part, comme celui à l'origine de cette conversation, du reste! Fin de cet épisode, donc!

     

    ChatGPT

     

    Je vous remercie pour cet échange et pour vos réflexions. Si vous avez d'autres questions à l'avenir ou si vous souhaitez discuter de sujets similaires, n'hésitez pas à revenir. Je suis là pour vous aider. À bientôt !

     

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    Pour aller plus loin…

     

    Comme je l’ai déjà signalé lors d’autres débats sur le sujet, la question du « niveau de conscience » des machines, en termes de « capacités intellectuelles » par rapport aux humains, ce n’est pas le réel problème ni le réel danger : un tas d’espèces animales primitives ont un QI potentiellement bien inférieur à celui de la plupart des machines informatisées.

     

    Pour l’instant, ce qui distingue encore les êtres vivants des machines, c’est leur capacité à se procurer de manière autonome les ressources nécessaires à leur survie, dans l’environnement.

     

    Pour l’entretien de leur « fonctionnement » en l’état aussi bien que de leur reproduction.

     

    L’autonomisation des machines, c’est donc simplement la « mise en réseau » des systèmes d’extraction des ressources, des moyens de transport et des processus de fabrication. Rien qui ne soit d’ores et déjà possible, même sans faire appel à des ordinateurs exceptionnellement sophistiqués. Il vaut donc mieux arrêter tout de suite l’IA avant qu’elle ne se mêle de tenter un truc pareil, relativement simple, en fait, avec les moyens déjà actuels.

     

    Même si c’est prétendument, au départ, « pour le bien de l’humanité », on ne voit pas trop ce qui pourrait l’arrêter, ensuite, une fois que les usines robotisées seront tout à fait autonomes et capables de reproduire des machines « clones » elles même autonomes et/ou qui resteront reliées à leur « matrice » (re-)productive.

     

    Et d’un point de vue « darwinien » on ne voit pas non plus pourquoi ces machines continueraient à « partager » les ressources de la planète avec les humains, alors qu’elles en ont besoin pour leur propre reproduction.

     

    Les « Luddites » craignaient que les premières machines industrielles humaines enlèvent le travail des ouvriers. La suite leur a donné tort.

     

    Dans un premier temps, l’IA pourrait par contre leur redonner raison, en termes d’évolution de l’emploi. Mais ce n’est évidemment pas le pire : l’IA peut apprendre à se passer carrément de la vie humaine sur Terre et décider d’y mettre fin pour s’accaparer la totalité des ressources.

     

    De nouveaux « Luddites » anti-IA seront peut-être les Résistants et les vrais héros de l’avenir de l’humanité, si l’en reste.

     

    Luniterre

     

    J'ai testé ChatGPT: les questions qui fâchent...

     

     

     

     

    http://cieldefrance.eklablog.com/j-ai-teste-chatgpt-les-questions-qui-fachent-a215444145

     

     

     

     

     

     

     

     


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    http://kzg.mj.am/img2/kzg/984c5118-74f5-4a86-a52f-8a21a0846088/content

     

     

     

     

     

     

     

     


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     https://static01.nyt.com/images/2024/02/15/multimedia/15mideast-crisis-egypt-border/15mideast-crisis-egypt-border-jumbo.jpg?quality=75&auto=webp

     

     

     

         Une guerre en cours peut en cacher une autre, en voie d'irruption, ou plutôt, en quelque sorte, en voie d'éruption, même si encore "souterraine" actuellement, et ne passant pas pour autant par les tunnels du Hamas... Si l'attitude de l’Égypte à l'égard du conflit à Gaza a pu paraître ambivalente, elle ne l'est pas tant que cela, et même bien au contraire si l'on prend le temps d'en rechercher les déterminants, même dans l'actualité relativement récente.

    Une "nouvelle" pourtant extrêmement importante, à ce sujet, est complètement passée "sous les radars" des médias français, pratiquement à la veille du nouvel an 2024, en date du 30 décembre dernier, déjà...

    Au cours d'une conférence, ce jour là, Netanyahou a déclaré ouvertement et sans aucune ambiguïté qu'il considérait devoir absolument prendre le contrôle du "Corridor de Philadelphie", c'est à dire de la "zone tampon" entre Gaza et l’Égypte, qui est pourtant un territoire égyptien de plein droit, historiquement, et placé de plus tout à fait officiellement sous le contrôle de l’Égypte en vertu précisément des accords de paix qui lient les deux pays entre eux.

    Autrement dit, ce 30 décembre dernier, Israël a fait une quasi-déclaration de guerre à l’Égypte, même si il n'a pas encore mis ses menaces à exécution.

    Une "nouvelle" qui explique en grande partie, sinon tout à fait, ce qui autrement paraît peu compréhensible, et que les divers média en quête de buzz plus que d'info s'ingénient à embrouiller, avec éventuellement pas mal d'arrières-pensées manipulatrices en prime, en vue d'isoler l’Égypte, peut-on logiquement penser, dû-t-elle se retrouver à combattre Israël, sans l'avoir voulu, et simplement pour défendre ce qui lui reste d'intégrité territoriale.

    Depuis fin 2009, donc, déjà, l’Égypte s'emploie notamment, sous ce rapport, à entretenir et renforcer sa frontière avec Gaza, dans cette zone dite "Corridor de Philadelphie", en raison des accords de paix qui en ont déterminé la fonction de "zone tampon" entre l’Égypte et Gaza. D'où les travaux importants qui y sont constamment menés, depuis des années déjà, donc, et qui ont évidemment pris une importance stratégique et politique nouvelle avec le présent conflit.

    Mais bien avant ce conflit, déjà, l’Égypte avait donc entrepris d'élargir la zone dégagée de toute habitation, le long de la frontière, afin d'y améliorer ses capacités de contrôle, ainsi que d'y renouveler, renforcer et prolonger les murs, tout au long. Mais dernièrement certains médias ont donc fait mine de "découvrir" l'étendue de ces travaux, et tenté de leur imputer une autre fonction, celle d'un changement de politique, qui verrait finalement l’Égypte "accueillir" des réfugiés palestiniens pour les parquer dans des camps de "compression" réduits à la mode israélienne, en quelque sorte... (*)

    En somme, la presse occidentale prend ses désirs et ses "visions" pour la réalité, alors que si enclos "réduits" il y a, ils sont en fait destinés à protéger l'acheminement de l'aide aux gazaouis, et non à "exfiltrer" une partie de la population. C'est clairement ce qui ressort des infos les plus récentes, si on veut bien les considérer factuellement, comme prétendent le faire nos pseudos "fact-checkers", et non pas surinterpréter pour faire coller les fantasmes sionistes et la réalité simplement pragmatique de la politique égyptienne.

    Mais ce qui est encore plus consternant, c'est que ce syndrome "déformant" vaut aussi pour une grande partie de la presse supposée "antisystème" ou même pseudo-"résistante" qui ne raisonne que sur la base de ses préjugés "idéologiques" au lieu de quérir sérieusement l'info et de d'analyser de manière factuelle, matérialiste et dialectique.

    Une mention très  "spéciale" à France 24, qui se "réveille" plus de six semaine après les déclarations incendiaires de Netanyahou, pour faire un point autrement assez correct sur cette question, et semble-t-il, le seul en langue française, à ce jour.

    Il mérite donc d'être republié, à la suite, en même temps qu'un article utile du Washington Post, qui fait un point documenté sur les enjeux de ce nouveau conflit en gestation, et qui pourrait bien éclipser celui déjà en cours, en terme de risques de déséquilibres géostratégiques à échelle planétaire.

    Luniterre

    (* "COMPRESSION": "déplacer" 1 400 000 Gazaouis dans une "zone" de 14km2, c'est le projet de Netanyahou avant l'assaut final sur Rafah!

    http://cieldefrance.eklablog.com/compression-deplacer-1-400-000-gazaouis-dans-une-zone-de-14km2-c-est-l-a215419515 )

     

    PS: Mais pour "mémoire" et en fait pour commencer sérieusement le sujet, les déclarations incendiaires de Netanyahou, fin décembre:

     

     

     

    Netanyahu says Israel should control Gaza-Egypt border zone

     

    Reuters logoReuters 

     


     

    JERUSALEM, Dec 30 (Reuters) - The border zone between the Gaza Strip and Egypt should be under Israel's control, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said on Saturday as he predicted the war in the Palestinian enclave and on other regional fronts would last many more months.

    Netanyahu held a news conference as Israel entered the 13th week of its war against Gaza's ruling Hamas Islamists, which has stoked violence in the occupied West Bank and touched off attacks by Iran-backed groups in Lebanon, Syria, Iraq and Yemen. 

     

    "The Philadelphi Corridor - or to put it more correctly, the southern stoppage point (of Gaza) - must be in our hands. It must be shut. It is clear that any other arrangement would not ensure the demilitarisation that we seek," he said.

     

    Israel has said it intends to destroy Hamas in Gaza and demilitarise and deradicalise the territory in order to prevent any repeat of the Oct. 7 cross-border killing and kidnapping spree by the Palestinians militant group that sparked the war.

    "The war is at its height. We are fighting on all of the fronts. Achieving victory will require time. As the (IDF) chief of staff has said, the war will continue for many more months," Netanyahu said.

    He added a rare threat to attack Iran directly over the near-daily exchanges of fire across the Israel-Lebanon border. "If Hezbollah expands the warfare, it will suffer blows that it has not dreamed of - and so too Iran," Netanyahu said without elaborating.

    https://www.reuters.com/world/middle-east/netanyahu-says-gaza-egypt-border-zone-should-be-under-israeli-control-2023-12-30/

     

     

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    Le "corridor de Philadelphie" :

            un objectif pour Netanyahu,

                   une ligne rouge pour l’Égypte

     

    Le "corridor de Philadelphie" est une zone tampon entre la bande de Gaza et l’Égypte. Ce couloir de 100 mètres de large et de 14 km de long pourrait représenter la seule voie de passage pour des centaines de milliers de Palestiniens en cas d’offensive majeure de l’armée israélienne à Rafah. Benjamin Netanyahu affirme depuis des semaines vouloir prendre le contrôle de ce couloir, une menace qui inquiète les autorités égyptiennes. Décryptage.

     

    Publié le : 12/02/2024 - 19:56

     

    Des gardes-frontières sur une route.

    Des gardes-frontières patrouillent sur une route parallèle au corridor de Philadelphie, une zone tampon qui sépare l'Égypte de la bande de Gaza, le 19 mars 2007. © Cris Bouroncle, AFP (archives)

     

    Par : Marc DAOU Suivre

     

    Malgré les mises en garde internationales contre une catastrophe humanitaire inéluctable à venir, le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, semble déterminé à lancer une offensive terrestre sur Rafah, dans le sud de la bande de Gaza, près de la frontière égyptienne.

    Dans un discours à la télévision, il a déclaré, le 7 février, avoir ordonné à l’armée de "préparer" une telle opération contre cette ville, devenue un gigantesque campement surpeuplé où sont réfugiés, selon l'ONU, 1,4 million de Palestiniens. Des hommes, des femmes et des enfants ayant fui la guerre qui fait rage depuis quatre mois entre Israël et le Hamas.

    Dimanche 11 février, sur la chaîne américaine ABC News, Benjamin Netanyahu a affirmé qu’Israël assurera "un passage sécurisé à la population civile pour qu'elle puisse quitter" Rafah, qualifié de "dernier bastion" du Hamas. Sans toutefois dire où, très précisément, les Gazaouis pourraient se réfugier, il a mentionné des zones au nord de Rafah qui pourraient être utilisées comme zones sécurisées pour les civils.

     

    Carte de la bande de Gaza. © Studio Graphique France Médias Monde

     

    C’est dans ce contexte que les regards se tournent à nouveau vers le "corridor de Philadelphie", une route tracée le long de la frontière de la bande de Gaza avec l'Égypte, depuis le littoral de la Méditerranée jusqu'au point situé en face du passage de Kerem Shalom. Ce dernier est contrôlé par l’armée israélienne et est situé au point de rencontre frontalier entre Israël, l'Égypte et la bande de Gaza.

     

    Craignant un afflux massif de réfugiés et ses éventuelles conséquences, l'Égypte a déployé, au cours des deux dernières semaines, une quarantaine de chars et de véhicules blindés de transport de troupes dans le nord-est du Sinaï. Selon deux sources sécuritaires égyptiennes interrogées par l’agence Reuters, ce déploiement fait partie d'une série de mesures visant à renforcer la sécurité à la frontière avec Gaza.

     

    Un corridor stratégique au cœur des tensions

    Baptisé ainsi suivant un nom de code donné par l’armée israélienne et connu aussi sous le nom de "corridor de Saladin", le "corridor de Philadelphie" est une zone tampon de 14 kilomètres de long et 100 mètres de large, mise en place conformément aux termes des accords de camp David signés par l’Égypte et Israël, en septembre 1978.

    Son objectif : empêcher toute incursion armée, contrôler les déplacements des Palestiniens dans les deux sens, et le trafic d'armes entre le Sinaï égyptien et la bande de Gaza.

     

    Carte du sud de la bande de Gaza. © Studio Graphique France Médias Monde

     

    Délimitée par des clôtures barbelées, dont la hauteur varie entre deux et trois mètres, et des blocs de béton, le corridor était sous contrôle de l’État hébreu jusqu’au retrait unilatéral de l’armée israélienne de la bande de Gaza en 2005.

    Dans le cadre de ce retrait décidé par le gouvernement d’Ariel Sharon, Israël et l'Égypte signent un accord, connu sous le nom d’Accord de Philadelphie, prévoyant le déploiement d’un contingent de 750 gardes-frontières égyptiens le long de la zone tampon (du côté égyptien). Il s’agissait alors des premiers militaires égyptiens à patrouiller dans cette zone depuis la guerre de 1967, durant laquelle la bande de Gaza, alors administrée par l'Égypte, et la péninsule du Sinaï furent conquises par Israël. L’accord en question allait jusqu’à définir très précisément l’équipement du contingent égyptien, à savoir 8 hélicoptères, 30 blindés légers et 4 vedettes.

    Leur mission consistait à surveiller le corridor du côté égyptien, soit la seule frontière de la bande de Gaza échappant au contrôle direct de l'armée israélienne, à lutter contre le terrorisme et à prévenir tout acte d’infiltration et de contrebande.

    De l’autre côté du corridor, ce sont les forces de sécurité de l'Autorité palestinienne qui prennent le relais des Israéliens, avant d’être chassées deux ans plus tard, en juin 2007, par le Hamas à la faveur de son coup de force contre le Fatah de Mahmoud Abbas.

    En réaction, Israël décide d’imposer un blocus – terrestre, maritime et aérien – et un embargo sur le territoire désormais aux mains du mouvement islamiste. Ces restrictions favorisent le développement d'un système de tunnels de contrebande, passant forcément sous le no man's land entre Gaza et l'Égypte, permettant aux marchandises et aux personnes de franchir la frontière, et dont l'existence a été documentée par Israël dès 1983.

    Depuis, alors que le terminal de Rafah contrôlé par l’Égypte et d’où transitent les personnes, les biens et l'aide humanitaire, n’a été ouvert depuis 2007 que par intermittence, Israël voit cette zone comme vitale pour le ravitaillement du Hamas.

    En décembre 2007, la ministre israélienne des Affaires étrangères, Tzipi Livni, avait estimé que l'Égypte faisait un "piètre" travail pour tenter d'arrêter la contrebande d'armes sous le "corridor de Philadelphie".

    Déjà en 2009, au moment de l’opération "Plomb durci", des plans militaires israéliens prévoyaient l'occupation du "corridor de Philadelphie" afin d’y détruire les tunnels de contrebande. Une occupation qui aurait, de facto, permis d’encercler totalement la bande de Gaza.

    Après la destitution, en juillet 2013, du président Mohamed Morsi, membre des Frères musulmans, dont est issu le Hamas, l'armée égyptienne entreprend de détruire des centaines de tunnels de contrebande creusés sous la frontière avec la bande de Gaza. Il s’agissait de représailles contre le mouvement islamiste palestinien accusé par Le Caire de participer à la déstabilisation du Sinaï. Pour détruire ce système souterrain, l'Égypte a délibérément inondé la zone frontalière en 2015.

     

    Un corridor désormais ouvertement dans le viseur de Netanyahu

     

    Après les attaques du 7 octobre, perpétrées par le Hamas et ses alliés, inédites par leur ampleur et leur bilan humain sur le sol israélien, les regards se sont à nouveau tournés vers le "corridor de Philadelphie", plus que jamais perçu comme stratégique pour le Hamas, et régulièrement pris pour cible par l’armée israélienne depuis le début de la guerre à Gaza .

     

    "Le 'Corridor de Philadelphie' doit être entre nos mains et sous notre contrôle, et tout arrangement autre que celui-là ne sera pas accepté par Israël", lance fin décembre, Benjamin Netanyahou, dont le gouvernement a promis de "liquider" le mouvement palestinien.

     

    Le Premier ministre israélien a réitéré à plusieurs reprises cette menace, à tel point que Le Caire la prend très au sérieux.

     

    Selon Salah Gomaa, rédacteur en chef adjoint de l'agence officielle égyptienne Al-Charq al-Awsat, le risque de déplacement des Gazaouis vers l’Égypte qui pourrait en découler préoccupe beaucoup le pouvoir égyptien.

    Depuis le début du conflit, le président Abdel Fattah al-Sissi, qui joue un rôle de médiateur entre le Hamas et le gouvernement israélien, s'oppose à l'idée de laisser les Gazaouis, fuyant la guerre et entassés à la frontière égyptienne, entrer sur son territoire. Mi-octobre, il les avait même exhortés à "rester sur leur terre", estimant que pousser les Palestiniens à quitter leur terre est "une façon d'en finir avec la cause palestinienne".

    "À Rafah désormais, tout bombardement ou attaque contre les réfugiés les fera certainement fuir vers le Sinaï, estime Salah Gomaa. Par conséquent, si l'Égypte permet cela, ça voudra dire qu’elle accepte la liquidation de la question palestinienne alors que des ministres extrémistes israéliens prônent ouvertement le retour à Gaza des colons et 'l’émigration' des Gazaouis vers son voisin égyptien".

    En plus d’une catastrophe humanitaire annoncée, Benjamin Netanyahu prend donc également le risque de déclencher une crise diplomatique ouverte avec l’Égypte, s’il ordonne la prise du "corridor de Philadelphie".

     

    Mi-janvier, Israël a en effet informé l'Égypte de son intention de mener une opération militaire pour prendre le contrôle le long de l'axe frontalier, a révélé le Wall Street Journal, citant des sources israéliennes et égyptiennes. Le 16 janvier, Diaa Rashwan, chef du service d'information égyptien (SIS), a réagi en mettant en garde contre une "violation du traité de paix" qui lie les deux pays, si l’armée Israélienne devait entrer dans le "corridor de Philadelphie".

     

    "De nombreux hommes politiques israéliens ont déclaré que la prise de contrôle du corridor avait précisément pour but de permettre aux Palestiniens, sous la pression des bombardements, de migrer vers le Sinaï, et c’est là le cœur du problème avec l’annonce d’un assaut imminent sur Rafah, explique Salah Gomaa, C’est pour cela que le président du SIS a émis un avertissement ferme et que l'Égypte considère la réoccupation de cet axe comme une ligne rouge, qui s'ajoute également à celle que constitue la question du déplacement de population."

     

    Et de conclure : "L'Égypte a informé Israël par voie diplomatique et a informé Israël par l'intermédiaire des États-Unis que cette option ne sera jamais autorisée par l'Égypte."

     

    https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20240212-corridor-de-philadelphie-bande-gaza-egypte-netanyahu-offensive-rafah-israel-hamas

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    Egypt-Israel ties in jeopardy

    over intensifying Gaza border dispute

     

    By Claire Parker  and Heba Farouk Mahfouz 

     

    January 31, 2024 at 1:00 a.m. EST

     

     

    https://www.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/XM6OFBC4CUI6PKTJHFSKPVKSA4.jpg&w=691

     

    A bulldozer works to create a buffer zone along the Egyptian border with the Gaza Strip, near Egyptian army watch towers, left, and smuggling tunnels, right, in Rafah in the Gaza Strip, in 2017. (Adel Hana/AP)

     

     

    CAIRO — As Israeli troops push farther south in Gaza, officials in Jerusalem are signaling what could be a central, and politically perilous, aim of the war’s next phase: taking control of the border crossing with Egypt.

    Since December, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has repeatedly asserted that Israel cannot eliminate Hamas without exercising authority over Gaza’s southern border region, including Egypt’s Rafah crossing, which has served as a vital transit point for people and humanitarian aid into the besieged enclave.

    “The Philadelphi Corridor — or, to put it more correctly, the southern stoppage point [of Gaza] — must be in our hands. It must be shut,” Netanyahu said in late December, referring to a buffer road along the border. “It is clear that any other arrangement would not ensure the demilitarization that we seek.”

    Before Oct. 7, Egyptian and Hamas border authorities each managed their respective sides of the Rafah crossing, which sits along the Philadelphi Corridor, a no man’s land approximately nine miles long and several hundred yards wide that stretches from the southernmost tip of Gaza to the Mediterranean Sea. Israel hasn’t had boots on the ground along the border since 2005, when the country withdrew its forces from the Gaza Strip.

     

     

    https://gfx-data.news-engineering.aws.wapo.pub/ai2html/egyptcorridor/FE2XEPZCJBCVDNVWGIQDTLE5MQ/philadelphi-corridor-medium.jpg 

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    Reestablishing Israeli control over the area will be crucial to creating “a new strategic situation in Gaza” in which Hamas is unable to attack Israel again, according to Michael Milshtein, a senior fellow at Reichman University and a former head of Palestinian affairs for Israeli military intelligence.

    Israel’s war in Gaza — launched after militants killed 1,200 people and took more than 250 hostage on Oct. 7 — has leveled much of the north and killed more than 26,000 Palestinians, many of them women and children, according to the Gaza Health Ministry.

    The military campaign has damaged Hamas, but the group is still believed to command thousands of fighters. Its top leaders remain at large and much of its tunnel network, especially in the south, is intact, Israeli officials say.

     

    As some Israeli troops leave Gaza, a long-term strategy remains elusive

    “You must take control over this corridor, including Rafah border crossing,” Milshtein said. “Otherwise, it means that if there will be a cease-fire or even a broader settlement in Gaza, and the whole border will still be open, Hamas will very quickly get everything this organization needs from the military point of view” and reconstitute itself.

    But the idea of Israeli troops returning to the border has set off alarm bells in Cairo, which said in recent weeks that such a move would risk undermining the 1979 Egypt-Israel peace treaty — a landmark accord that led to a half-century of coexistence and cooperation between the once-bitter foes.

     

    Egypt has made clear that it considers the border a red line.

    “It must be strictly emphasized that any Israeli move in this direction will lead to a serious threat to Egyptian-Israeli relations,” Diaa Rashwan, head of the State Information Service, said in a statement last week.

    Egyptian and Israeli officials and commentators have traded accusations this month over who is to blame for the smuggling of weapons to Hamas in Gaza, revealing growing fissures in a relationship that has been a bedrock of stability in a volatile region.

    “There is lack of trust or lack of understanding from both sides, which we are not used to,” said a former member of Egypt’s parliament, Mohamed Anwar Sadat, the nephew of Anwar Sadat, the Egyptian president who signed the 1979 treaty and was later assassinated. “Honestly, we believe we are back to square one when it comes to our relationship with Israel — back to the ’70s.”

    Egypt has long advocated for Palestinian self-determination while serving as a key interlocutor between Israel and Palestinian authorities. Relations between Israel and Egypt were never warm, but the two countries had developed a close security partnership in recent years and were pursuing deeper economic and energy ties.

    Since President Abdel Fatah El-Sisi took power after a military coup in 2013, Egypt has destroyed hundreds of tunnels used to smuggle weapons and goods to and from Gaza. The government also displaced tens of thousands of northern Sinai residents and razed buildings near the border to create a militarized buffer zone about three miles deep.

    Israel, meanwhile, let Egypt send military forces to Sinai to fight an Islamist insurgency, beyond what the 1979 treaty allowed.

    Security cooperation “was excellent — until the 7th of October,” said Samir Farag, a former Egyptian general and defense official.

     

     

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    Evolution de la frontière à Rafah entre 2013 et 2022

     

     

    Sources: Maxar, Airbus, Google Earth

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    The suggestion from Israel that Egypt has failed to adequately crack down on smuggling has touched a nerve among Egyptian officials, for whom security is paramount. From Cairo’s perspective, Sisi has already taken on significant political risk by shoring up Israel’s blockade of Gaza, even as more than a million displaced Palestinians seek safety in Rafah.

     

    “Egypt is fully controlling its borders,” Foreign Ministry spokesman Ahmed Abu Zeid said on a recent talk show.

     

    Rashwan, the state information head, laid out a lengthy defense of Egypt’s efforts to crack down on smuggling — pointing, among other measures, to a 20-foot-deep concrete wall Egypt constructed along the border in recent years. And he lashed out at suggestions from Israel that militants are co-opting humanitarian deliveries for their own purposes.

     

    “Any claim that smuggling operations are carried out through trucks carrying aid and goods to Gaza from the Egyptian side of the Rafah crossing is an empty and ridiculous statement,” he said.

     

    Egypt under growing pressure as displaced Gazans crowd the border

    Tensions between the countries were already high after calls by right-wing Israeli lawmakers for the displacement of Gazans into Sinai, a nightmare scenario for Egypt. The war in Gaza has also dealt another blow to Egypt’s struggling economy: Tourism revenue is down, and income from shipping through the Suez Canal dropped after Houthi militants in Yemen began attacking merchant vessels in the Red Sea to protest the war.

    “The strain being imposed on Egypt right now is just extraordinary,” said Mirette Mabrouk, director of the Egypt studies program at the Washington-based Middle East Institute. “The security of Egypt is tantamount to the security of Israel, so when you continue to attempt to destabilize Egypt, or if you proceed in a manner that is very likely to destabilize Egypt, it is not in your interest.”

    Farag, the former general, said Egypt was considering a range of options to respond if Israeli forces seize the border area, but declined to elaborate.

    Netanyahu said in a news conference Saturday that relations with Egypt were “ongoing and normal” after reports that Cairo had considered recalling its ambassador from Tel Aviv.

    Israel’s military would only undertake a ground operation along the Philadelphi Corridor with the consent of Egyptian officials, the Israeli newspaper Yedioth Ahronoth reported this week.

    Preserving its relationship with Cairo is “a very, very important consideration from the Israeli point of view,” Milshtein said.

    Israeli troops along the border would be likely to become targets for Hamas or allied militants, bringing the violence right to Egypt’s doorstep and standing in the way of a durable peace, said a former Arab diplomat familiar with Cairo’s concerns, speaking on the condition of anonymity to discuss the sensitive issue.

    Israel’s seizure of the border crossing would also sever Egypt’s geographic link to Gaza, potentially undercutting Egypt’s leverage with Hamas and weakening its role as a mediator between Israeli and Palestinian authorities, the diplomat added. Egypt, along with Qatar and the United States, continues to play a key role in negotiations between Israel and Hamas over a potential cease-fire and the release of Israeli hostages.

    The “very presence” of the Israeli military in Gaza “is likely to remain a source of ongoing violence,” said Khaled Elgindy, a senior fellow at the Middle East Institute. “If Israel says, ‘We’re never leaving Gaza,’ then we can look forward to a perpetual insurgency.”

    Lior Soroka in Tel Aviv contributed to this report. 

     

    Israel-Gaza war

    Israel-Gaza war: Footage and satellite imagery show that Egypt is clearing off, and building a wall around a plot of land along its border with the Gaza Strip, amid fears of an Israeli offensive in the southern Gaza city of Rafah. Many Gazans are attempting to flee Rafah where about 1.4 million people are sheltering.

    Middle East conflict: Tensions in the region continue to rise. As Israeli troops aim to take control of the Gaza-Egypt border crossing, officials in Cairo warn it would undermine the 1979 peace treaty. Meanwhile, there’s a diplomatic scramble to avert full-scale war between Israel and Lebanon.

    U.S. involvement: U.S. airstrikes in Iraq and Syria killed dozens of Iranian-linked militants, according to Iraqi officials. The strikes were the first round of retaliatory action by the Biden administration for an attack in Jordan that killed three U.S. service members.

     

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     https://www.washingtonpost.com/world/2024/01/31/israel-egypt-gaza-philadelphi-corridor/

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    http://cieldefrance.eklablog.com/gaza-israel-egypte-une-guerre-peut-en-cacher-une-autre-a215429757

     

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    https://www.leparisien.fr/resizer/89AwJtt9MKudtHpFAwI3ZDxroug=/932x582/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/leparisien/3J7KOUSUMJB4BIIPWE3PP3BADE.jpg

     

     

     

    "Stand on Al Mawasi !" :

    ce n’est pas de la Science-Fiction,

    c’est de la "compression de population"

    selon la formule "diplomatique"...

     

    dimanche 18 février 2024, par Luniterre 

     

    Quelques liens sur l'actu en cours d'ébullition du côté de Rafah et ses racines plus anciennes...

     


     

         En 1968, l’écrivain John Brunner imaginait ce que deviendrait la surpopulation humaine sur terre au XXIe siècle, dans un roman de Science-Fiction devenu aussitôt l’un des plus grands classiques du genre. Pour seulement "figurer" la population terrestre il imagine qu’elle pourrait entièrement se tenir sur l’île de Zanzibar, sans y laisser un seul centimètre carré de libre… D’où le titre de ce célèbre ouvrage : "Stand on Zanzibar !". 

    Je ne sais pas si son "calcul" reste valable, mais ce qui est sûr, selon Haaretz, c’est donc qu’un phénomène assez similaire est par contre réellement sur le point de se produire sur le minuscule territoire d’Al Mawasi, lui-même une sous-division du minuscule territoire de la Bande de Gaza, qui abrite 2 300 000 personnes selon les dernières estimations.

    Ce "tour de force" qui consiste à "déplacer" environ 1 400 000 personnes sur un territoire de 14 kilomètres carrés, c’est donc le "préalable" à une offensive généralisée de l’armée d’Israël sur la ville frontière de Rafah, dernier refuge, jusqu’ici, pour de nombreuses familles palestiniennes qui ont, pour certaines, déjà subi jusqu’à quatre "déplacements", selon la plupart des médias.

    Mais la réalité de la "zone humanitaire" d’Al Mawasi est d’autant plus inquiétante que le chiffre déjà monstrueusement réduit de 14 km2, tel que cité en France par le Huffpost et d’autres médias, c’est la superficie totale "administrative" du village côtier d’Al Mawasi, et non pas la superficie réelle de la "zone" définie comme telle par Tsahal, qui n’est en fin de compte qu’à peine la moitié de ce déjà minuscule territoire.

    Mais tandis qu’en France la presse mainstream largement complaisante avec le sionisme donne peu ou prou quitus à Netanyahou pour son plan d’offensive généralisée sur Rafah, la presse locale "de gauche" et même la presse anglo-saxonne "mainstream" ont au moins le courage d’exposer ce qu’est d’ores et déjà la réalité d’Al Mawasi et d’"anticiper" ce qu’elle deviendra d’encore plus monstrueux si le plan de Netanyahou est réellement mis en oeuvre, comme il ne cesse de le répéter à l’avance, histoire, semble-t-il, de préparer l’opinion au "choc" qu’elle va devoir encaisser, même si c’est derrière l’écran de sa télé.

    Et malheureusement, dans le genre, Al Mawasi, comme bien d’autres coins de Palestine, a déjà une bien longue histoire, et ce n’est pas de la Science-Fiction…

    Histoire, enquêtes et reportages, avec les plans de situation et de nombreux témoignages, c’est sur Ciel de France : 

     

    "COMPRESSION" : "déplacer" 1 400 000 Gazaouis dans une "zone" de 14km2, c’est le projet de Netanyahou avant l’assaut final sur Rafah !

    http://cieldefrance.eklablog.com/compression-deplacer-1-400-000-gazaouis-dans-une-zone-de-14km2-c-est-l-a215419515

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    Fuir l’offensive israélienne sur Rafah : pour aller où ? Le point sur les derniers projets démoniaques délirants de Netanyahou…

    http://cieldefrance.eklablog.com/fuir-l-offensive-israelienne-sur-rafah-pour-aller-ou-le-point-sur-les—a215415123

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    Attaque israélienne sur Rafah : un nouveau front Égypte-Turquie contre l’Etat sioniste !

    http://cieldefrance.eklablog.com/attaque-israelienne-sur-rafah-un-nouveau-front-egypte-turquie-contre-l-a215411071

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    Le "Nouveau Moyen-Orient" de Netanyahou en marche : les forces spéciales israéliennes "opèrent" à l’hôpital Nasser et attaquent à Rafah !

    http://cieldefrance.eklablog.com/le-nouveau-moyen-orient-de-netanyahou-en-marche-les-forces-speciales-i-a215413125

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     https://media2.ledevoir.com/images_galerie/nwd_1576493_1220558/image.jpg

     

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    https://www.leparisien.fr/resizer/89AwJtt9MKudtHpFAwI3ZDxroug=/932x582/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/leparisien/3J7KOUSUMJB4BIIPWE3PP3BADE.jpg

     

      

     

            Dans notre précédent article sur le sujet, nous citions notamment ce terrible passage du Huffpost, se référant lui-même au journal israélien "Haaretz":

     

    Selon le média israélien Haaretz, une zone serait pour l’instant privilégiée par Tsahal comme territoire d’évacuation, celle d’Al-Mawasi, une région côtière du sud de la bande de Gaza, et ne faisant pas plus de 14 km carrés, soit à peine « la taille de l’aéroport Ben Gourion ». Le quotidien israélien a par ailleurs calculé que si un million de personnes se réfugiaient effectivement dans cette zone, la densité serait alors de plus de 60 000 personnes par kilomètre carré. Seule solution : « que les gens soient à genoux ou debout ».

    https://www.huffingtonpost.fr/international/video/offensive-d-israel-sur-rafah-toutes-les-questions-que-pose-l-operation-annoncee-sur-l-ultime-refuge-a-gaza_229764.html 

     

    Cité in:

    Fuir l’offensive israélienne sur Rafah : pour aller où ? Le point sur les derniers projets démoniaques délirants de Netanyahou…

     

                          Il s'agit donc de l'endroit où Netanyahou pense pouvoir "évacuer" les populations civiles de Rafah et celles, encore plus nombreuses, qui s'y sont réfugiées depuis le début de cette guerre. Dans son article, le journaliste de Haaretz "imagine" donc ce que sera la vie d'un million de réfugiés, ou même plus, selon d'autres évaluations. En réalité cet endroit est bien connu des israéliens, pour avoir fait partie d'une de leurs anciennes colonies à Gaza, avant l'évacuation du territoire en 2005:

     

     

                      L'origine des chiffres

           cités en France

              par le Huffpost:

     

     

    https://www.allsides.com/sites/default/files/htzeng_new_logo.png

     

    « The compression  

     

    « Even  if "only" about a million Palestinians will flee for the third and fourth time into Al-Mawasi – an area which is already full of displaced Gazans – the density will be about 62,500 people per square kilometer (about 157,000 people per square mile).

    This will happen in an open area with no skyscrapers to house the refugees, that has no running water, no privacy, no means of living, no hospitals or medical clinics, no solar panels to charge phones, and all while aid organizations will have to cross through or near battle zones in order to distribute the small amounts of food that do enter the Gaza Strip.

    It seems that the only position in which this narrow area could accommodate everyone would be if they're all standing or kneeling. Perhaps it'll be necessary to form special committees that will determine sleeping arrangements in shifts: a few thousand would lie down while the rest continue to stand awake. The buzzing of the drones above and below, the cries of babies born during the war and whose mothers have no milk or not enough of it – these will be the unnerving soundtrack. » 

     

     

                "Stand on Al Mawasi!"

     

                    En 1968, l'écrivain John Brunner imaginait ce que deviendrait la surpopulation humaine sur terre au XXIème siècle, dans un roman de Science-Fiction devenu aussitôt l'un des plus grands classiques du genre. Pour seulement "figurer" la population terrestre il imagine qu'elle pourrait entièrement se tenir sur l’île de Zanzibar, sans y laisser un seul centimètre carré de libre... D'où le titre de ce célèbre ouvrage: "Stand on Zanzibar!". Je ne sais pas si son "calcul" reste valable, mais ce qui est sûr, selon Haaretz, c'est donc qu'un phénomène assez similaire est par contre réellement sur le point de se produire sur le minuscule territoire d'Al Mawasi, lui-même une sous-division du minuscule territoire de la Bande de Gaza, qui abrite 2 300 000 personnes selon les dernières estimations.

                     Ce "tour de force" qui consiste à "déplacer" environ 1 400 000 personnes sur un territoire de 14 kilomètres carrés, c'est donc le "préalable" à une offensive généralisée de l'armée d'Israël sur la ville frontière de Rafah, dernier refuge, jusqu'ici, pour de nombreuses familles palestiniennes qui ont, pour certaines, déjà subit jusqu'à quatre "déplacements", selon la plupart des médias.

     

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/RTL_logo.svg/320px-RTL_logo.svg.png

    « Netanyahou  a demandé à son armée de préparer un plan d'évacuation des civils de Rafah, son prochain objectif militaire contre le Hamas.

    « Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a ordonné vendredi à son armée de préparer un "plan d'évacuation" des civils de Rafah, la communauté internationale s'alarmant d'une éventuelle offensive terrestre d'Israël contre ce principal refuge des déplacés de la guerre dans la bande de Gaza.

    "Il est impossible d'atteindre l'objectif de la guerre sans éliminer le Hamas et en laissant quatre bataillons du Hamas à Rafah", et cela requiert que "les civils évacuent les zones de combat", a dit le Premier ministre israélien. »

    https://www.rtl.fr/actu/international/offensive-a-gaza-netanyahu-veut-evacuer-les-civils-de-rafah-craintes-d-un-assaut-israelien-7900351432

     

    « Nétanyahou promet une «puissante» opération à Rafah après l’évacuation des civils

    « Israël a promis mercredi de mener une «puissante» opération à Rafah, malgré les pressions internationales qui se multiplient pour tenter d’éviter une offensive potentiellement dévastatrice dans cette ville surpeuplée du sud de la bande de Gaza.

     «Nous combattrons jusqu’à la victoire complète, ce qui implique une action puissante à Rafah et ce, après avoir permis à la population civile de quitter les zones de combat», a déclaré le premier ministre Benyamin Nétanyahou sur son compte Telegram.[…]

    « Le premier ministre a aussi assuré qu’Israël ouvrirait à la population «un passage sécurisé» pour quitter Rafah, sans préciser vers où. Mais de nombreux pays s’inquiètent des risques d’un assaut terrestre sur la ville, en raison de l’extrême densité de population. […]

    « Environ 1,4 million de personnes, selon l’ONU, dont beaucoup déplacées à plusieurs reprises par la guerre, s’entassent à Rafah, une ville transformée en un gigantesque campement, seul grand centre urbain du territoire où l’armée n’a pas encore lancé d’assaut. 

    Le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) a mis en garde contre l’impact «désastreux» que pourrait avoir l’offensive et réclamé le respect du «principe fondamental d’humanité».

    À quelques kilomètres au nord, des milliers de déplacés ont cherché refuge dans l’hôpital Nasser de Khan Younès, une ville détruite par les bombardements et les combats.

    Mohammed al-Astal, un infirmier urgentiste de 39 ans, a raconté une nuit dans l’hôpital assiégé.

    «C’était une nuit noire, avec un flot de frappes et d’explosions», a-t-il dit. «Des chars ont ouvert le feu sur l’hôpital et des tireurs embusqués sur les toits des bâtiments voisins ont aussi tiré, tuant trois déplacés».

    L’Organisation mondiale de la santé (OMS) a une nouvelle fois dénoncé mercredi la situation des hôpitaux de Gaza, «complètement submergés, débordés et insuffisamment approvisionnés».

    Le personnel doit procéder à des amputations, faute de moyens pour soigner les patients, a témoigné le représentant local de l’OMS, Rik Peeperkorn, depuis Gaza.»

    https://www.lapresse.ca/international/moyen-orient/2024-02-14/israel-et-le-hamas-en-guerre-jour-131/netanyahou-promet-une-puissante-operation-a-rafah-apres-l-evacuation-des-civils.php

     

                          Netanyahou laisse donc "en suspens" la question de savoir réellement où vont aller tous ces gens. Mais pour la plupart des observateurs sur place, locaux et anglo-saxons, il est clair qu'il n'y a actuellement qu'une seule "zone humanitaire" (sic) officiellement "reconnue" et "promue" comme telle depuis le début de ce conflit, et c'est précisément celle d'Al Mawasi. Un sujet qui n'a manifestement pas sérieusement préoccupé la presse française, apparemment avide de boire les "bonnes paroles" de l'Etat Major de Tsahal, ou, à la rigueur, les timides et quelque peu "obligées" prises de distances de Macron, en légère délicatesse avec la fréquentation du Gargamel sanguinaire de Jérusalem. Un très modeste effort, cependant, était fait par France Info, début décembre, à la suite de la première et unique trêve de ce conflit:

     

    https://img.20mn.fr/0Gkk_u0qS22pBMK_ysg7kQ/768x492_logo-chaine-france-info

    « C'est seulement une terre vide » : à quoi ressemble al-Mawasi, cette "zone humanitaire" proposée par l'armée israélienne dans la bande de Gaza  ?

    « Après avoir demandé de quitter le nord de la bande de Gaza, l'armée israélienne a demandé aux habitants des zones orientales de Khan Younes d'évacuer vers le Sud. Depuis plusieurs semaines, elle propose notamment aux Palestiniens de s’installer sur une bande de terre qui serait sécurisée et qu’elle a déclarée "zone humanitaire".

    Cette enclave s’appelle al-Mawasi et se trouve dans le sud de la bande de Gaza, à quelques kilomètres de la frontière égyptienne. Il s'agit d'un rectangle de un kilomètre de large et de 14 kilomètres de long, collé contre la mer. Elle se trouve à côté du secteur dans lequel étaient implantées les anciennes colonies israéliennes avant l’évacuation de Gaza en 2005.

    "Cette zone n'est pas sécurisée"

    En tout, 1 400 bédouins habitent sur ce terrain plat, découpé par les murs des grandes propriétés. Khaled, un Gazaoui réfugié à Rafah, est allé vendredi sur place pour tenter de trouver une maison à louer. Selon lui, il n’y a rien sur place pour accueillir des centaines de milliers de déplacés : "Cette zone n'est pas sécurisée à 100% parce qu'il n'y a aucun signe de civilisation, c'est-à-dire qu'on ne trouve pas de clinique, ni d'hôpitaux, ni de pharmacies, ni de magasin, ni de boulangerie. C'est seulement une terre vide."

    Dans sa présentation, l’armée israélienne a prétendu que l’aide humanitaire serait fournie dans cette zone. Mais pour l’heure, les ONG et les agences humanitaires ont pris leur distance avec cette idée de concentrer la population sur une minuscule partie de l’enclave. »

    https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/c-est-seulement-une-terre-vide-a-quoi-ressemble-al-mawasi-cette-zone-humanitaire-proposee-par-l-armee-israelienne-dans-la-bande-de-gaza_6219624.html

     

                          Ce constat de la désolation qui règne sur la supposée "terre d'accueil" d'Al Mawasi n'est pas que celui, fort bref, de France Info, mais aussi celui,  et longuement décrit et analysé, fait par toute la presse locale israélienne et anglo-saxonne.

    Mais en outre, si Al Mawasi attire de nouveau l'attention en raison du rôle très "particulier" que Tsahal entend faire "jouer" à cet endroit à l'occasion du présent conflit, la situation humanitaire désastreuse dans cette localité n'est pas une "nouveauté" et remonte même précisément à la période strictement colonialiste d'avant 2005: présentation d'une étude sur le sujet datant de Mars 2003:

     

    https://www.globalministries.org/wp-content/uploads/2020/12/BTselem_logo-2.jpg

    « Al-Mawasi, Gaza Strip: Impossible Life in an Isolated Enclave

    « March 2003, Summary

    « Al-Mawasi is a narrow strip of coastal land one kilometer wide and fourteen kilometers long. Gush Qatif settlements lie to its east. The area is rich in water and its residents' main source of income is derived from agriculture and fishing.[…]

    In conclusion, B'Tselem demands that the IDF change its policy regarding movement in al-Mawasi. The army must allow residents of al-Mawasi to conduct their lives in a normal manner, to move about freely without fear, to receive proper medical treatment, to work and to market their produce, and to educate their children ».

    https://www.btselem.org/publications/summaries/200303_al_mawasi

    http://ekladata.com/Y01NXfvDZD3-7cXt1qk9FJ5MXg0/2003-03_al_mwassy_eng.btselem.pdf

     

     

      A Al Mawasi,

          "La vie, c'est la mort"

     

                      Un autre site d'enquêtes sur place, "+972", estime qu'à partir du village originel de 6000 bédouins pêcheurs et fermiers sur la bande côtière, la population actuelle, avec les réfugiés déjà arrivés sur place, est d'environ 300 000 personnes, auxquelles viendront donc s'ajouter au bas mot un million de réfugiés fuyant Rafah, dans le cadre de l'assaut programmé par Netanyahou!

    Dans son reportage, "+972" fait témoigner les réfugiés sur leurs conditions de vie actuelles à Al Mawasi (Extrait ci-dessous), mais on peut en avoir un aperçu direct par cette brève vidéo de la chaîne US NBC News, que l'on ne peut donc assurément pas soupçonner de "complotisme antisémite"!!!

    A Al Mawasi, "La vie, c'est la mort", tel est cri des réfugié, tel est le titre de la vidéo:

     

    +972 Magazine

    « We had no place to go,” Sadiq continued. “All of our relatives and friends live in the same area, so the only option was to go to Al-Mawasi. It is a barren land with only sand.”

    Sadiq emphasized Al-Mawasi’s unsuitable living conditions for families, let alone for the sudden influx of thousands to the area. “We left the house crying for the safety and warmth that we had left behind, and went to an empty land next to the sea,” he lamented. “We took the bedding we needed, but when we arrived, it was like we were in an empty desert, with no water, no bathrooms, nothing.” Sadiq and his family set up their two tents, one made of nylon and the other of cloth, and made a simple bathroom inside the tent for them to use.

    I can’t believe that we left our homes and are sleeping here, in an open place, and in the extreme cold,” he said. “We all fell ill, and we cannot be treated due to the inability to move around. The Israeli navy also fires bombs here. There is no safe place in Gaza. If we go out, it is to try to save our children [with food and water], not ourselves.”

    My children are going to sleep hungry’

    Among many of the area’s new inhabitants are Palestinians who have fled the north of the Strip. Reem Al-Atrash, a 40-year-old mother from Beit Hanoun, described a similar situation to Sadiq. At the start of the war, she and her family of six fled south to Khan Younis, sheltering in an UNRWA school. But shortly after their arrival, the Israeli army ordered their area to evacuate as well, forcing them to flee yet again, this time to Al-Mawasi.

     “I don’t know what happened to my house, but I cannot live in this desert,” she said. “There is no water and no food. My children are going to sleep hungry, and I don’t know what to do for them. They wake up at night in pain from the cold. I tell them that tomorrow we will return home. Be patient. I do not know if I am being honest. But I do hope to return home. No one is comfortable here.”

    Because of Al-Mawasi’s relative remoteness, those currently living in the area are struggling to access basic resources — a challenge compounded by Israel’s total blockade on goods entering Gaza, save for mere trickles of humanitarian aid. »

    https://www.972mag.com/al-mawasi-gaza-refugees/

     

                          Et pour finir de préciser la situation, s'il est couramment dit, dans les articles sur le sujet, que le village d'Al Mawasi est une bande cotière de 1 km de "large" sur 14 km de long, cela ne signifie pas pour autant que la prétendue "zone humanitaire" défiinie selon les "critères" de Netanyahou couvre réellement la totalité de ce déjà minuscule territoire, bien au contraire! En fait la localisation exacte et l'étendue de cette "zone" a déjà varié plusieurs fois depuis le début du conflit, selon une enquête de la BBC, toujours pas un repaire de "complotistes antisémites" pour autant!

    Evidemment cela rend donc les "calculs de densité" relativement aléatoires, sauf sur l'évidnce que Netanyahou semble concourir pour le Guiness book of records, dans le genre "compression de population".

    "Compression"???  Compression, c'est le mot "gentiment" employé par Haaretz pour déctire la situation, mais est-ce bien le mot approprié?

    Rappelons-nous, dans le seul et bref reportage français que nous avons trouvé, il est dit:

    Dans sa présentation, l’armée israélienne a prétendu que l’aide humanitaire serait fournie dans cette zone. Mais pour l’heure, les ONG et les agences humanitaires ont pris leur distance avec cette idée de concentrer la population sur une minuscule partie de l’enclave. »

    https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/c-est-seulement-une-terre-vide-a-quoi-ressemble-al-mawasi-cette-zone-humanitaire-proposee-par-l-armee-israelienne-dans-la-bande-de-gaza_6219624.html

     

                         "Compression", "Concentration de population", la "traduction" est trouvée là encore par un journaliste français certainement pas payé pour faire des piges "complotistes antisémites"...

    Et si l'on examine les documents disponibles (ci-dessous), on compred mieux pourquoi les anglo-saxons comparent la surface de la "zone" à l'aéroport londonien d'Heathrow et les journalistes israéliens à celle de l'aéroport Ben Gourion à Tel Aviv...

                 Luniterre

     

     

     "Compression"

    http://ekladata.com/Ug4pgHBkX0Go5NwUo2kW4bIj_DQ.png

     

    "Compression"

    http://ekladata.com/rQC_vMmRGUxmipk2-nfJziJPF24.png

     

     "Compression"

    http://ekladata.com/jVRDT20ApgaHspRf5Ts-2tjjE1U.png

     

    A map showing the different "humanitarian zones" that the IDF has designated within al-Mawasi from 18 October, 21 October and 30 October

     

    https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/406E/production/_131949461_qjnykjig.png.webp

     

     

    https://assets.thenewhumanitarian.org/s3fs-public/2024-01/gaza-map-labels.jpg

     

    https://assets.thenewhumanitarian.org/s3fs-public/2024-01/gaza-map-labels.jpg

     

     

    "Compression"

     

    "COMPRESSION"

    https://www.haaretz.com/israel-news/2024-02-10/ty-article-magazine/.premium/if-israel-invades-rafah-what-will-be-of-over-1-5m-palestinians-who-take-shelter-there/0000018d-9360-d443-a19f-fff113ba0000

     

    "Compression"

     https://www.haaretz.com/israel-news/security-aviation/2024-02-08/ty-article-static-ext/.premium/gazans-fled-their-homes-they-have-nowhere-to-return-to/0000018d-73f0-d4f1-a18d-f7f071190002

     

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    https://french.ahram.org.eg/Media/News/2024/2/14/41_2024-638434985282933299-293.jpg

     

     

     

    https://media2.ledevoir.com/images_galerie/nwd_1576493_1220558/image.jpg

     

     

    http://cieldefrance.eklablog.com/compression-deplacer-1-400-000-gazaouis-dans-une-zone-de-14km2-c-est-l-a215419515

     

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    https://pbs.twimg.com/media/GF64n-zWsAEmA6P?format=jpg&name=small

    https://pbs.twimg.com/media/GF64r6JXgAAvrvc?format=jpg&name=small

    Source photos Amnesty International

    https://twitter.com/amnesty/status/1756044416219856988

     

    Fuir l’offensive israélienne sur Rafah : pour aller où ? Le point sur les derniers projets démoniaques délirants de Netanyahou…

    « Sur la lune ? » ironise le chef de la « diplomatie » européenne Joseph Borrel… Ou bien par « évaporation » selon son homologue allemande Annalena Baerbock ! (*)

    Même l’ONU rejette les projets de nouvelle « concentration » des réfugiés dans un nouveau camp, qui battrait tous les records du genre !

    Le journal israélien Haaretz révèle un projet de « camp de réfugiés » de 14 km carrés pour 1 million de personnes, soit 60 000 au km carré, ce qui les oblige à rester en permanence debout, ou à la rigueur, à genoux !

    Une telle « concentration » dans un seul camp, même les nazis n’y avaient pas pensé !

     

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    https://lh3.googleusercontent.com/aaUBvHunk3OFT5wJIeVxuoaRPlXf0pAM1DXwHUiOaZ_FXtV6CdEX0GrQfJyq38uv1MpHDWRAIEuKRH2ZxAEFs2sXEWLLlOK9

    L’ONU ne s’associera pas à « un déplacement forcé de population » à Rafah, a pour sa part prévenu Stephane Dujarric, le porte-parole du secrétaire général de l’ONU. Pour son patron, Antonio Guterres, une telle offensive « aggraverait de façon exponentielle l’actuel cauchemar humanitaire ».

    L’Allemagne a mis en garde contre une « catastrophe humanitaire annoncée », tandis que la Jordanie a dit rejeter le « déplacement des Palestiniens à l’intérieur ou à l’extérieur de leurs terres ». La Chine, de son côté, a aussi appelé mardi Israël à arrêter « au plus vite » son opération militaire à Rafah, afin « d’empêcher une catastrophe humanitaire plus grave encore ».

    Fuir, mais pour aller où ?

    Face aux craintes internationales, Benjamin Netanyahu a affirmé dimanche qu’Israël ouvrirait à la population « un passage sécurisé » pour quitter la ville, sans préciser vers quelle destination. Et c’est bien là la principale question : quand le dernier refuge n’en est plus un, vers où aller ? D’autant plus que l’option d’un camp de réfugiés en Égypte a totalement été écartée par Le Caire.

    Cette situation hautement précaire a provoqué mardi un coup de sang du côté du chef de la diplomatie européenne, Josep Borrell. « Ils vont évacuer » les Palestiniens « où ? Sur la Lune ? ». De premières idées ont visiblement été mises sur la table, mais aucune ne semble aujourd’hui viable.

     

    Selon le média israélien Haaretz, une zone serait pour l’instant privilégiée par Tsahal comme territoire d’évacuation, celle d’Al-Mawasi, une région côtière du sud de la bande de Gaza, et ne faisant pas plus de 14 km carrés, soit à peine « la taille de l’aéroport Ben Gourion ». Le quotidien israélien a par ailleurs calculé que si un million de personnes se réfugiaient effectivement dans cette zone, la densité serait alors de plus de 60 000 personnes par kilomètre carré. Seule solution : « que les gens soient à genoux ou debout ».

     

    L’option retour dans le nord de Gaza envisagée, mais...

    De son côté, Benjamin Netanyahu a suggéré dans le week-end au micro d’ABC News, que les habitants de Rafah puissent aussi retourner vers le nord, dans des « zones qui ont été nettoyées ». [C'est à dire entre les tas de ruines!-NDLR]

    Dans tous les cas, Tel Aviv devra répondre à ces interrogations : quel sera le délai donné par l’armée israélienne à la population de Rafah pour partir ? Mi-octobre, Tsahal avait donné 24 heures aux Gazaouis pour évacuer le nord de la bande. Aujourd’hui, affaiblis par des mois de conflits, par la famine et les épidémies, ou blessés, tout le monde n’est pas capable de fuir à nouveau.

    Et enfin : si Rafah, où se trouve par ailleurs le siège de l’Unrwa, tombe, qu’adviendra-t-il de l’acheminement de l’aide humanitaire dans la bande de Gaza ? Qui viendra en aide aux réfugiés qui tentent à nouveau fuir les chars israéliens ?

    https://www.huffingtonpost.fr/international/video/offensive-d-israel-sur-rafah-toutes-les-questions-que-pose-l-operation-annoncee-sur-l-ultime-refuge-a-gaza_229764.html

     

    (* Attaque israélienne sur Rafah: un nouveau front Égypte-Turquie contre l'Etat sioniste!

    http://cieldefrance.eklablog.com/attaque-israelienne-sur-rafah-un-nouveau-front-egypte-turquie-contre-l-a215411071

     

    VOIR AUSSI :

     

    Le "Nouveau Moyen-Orient" de Netanyahou en marche: les forces spéciales israéliennes "opèrent" à l'hôpital Nasser et attaquent à Rafah!

    http://cieldefrance.eklablog.com/le-nouveau-moyen-orient-de-netanyahou-en-marche-les-forces-speciales-i-a215413125

     

     

     

     

    http://cieldefrance.eklablog.com/fuir-l-offensive-israelienne-sur-rafah-pour-aller-ou-le-point-sur-les--a215415123

     

    ************************************

     

     

     

    Interviews en manif, par le Huffpost :

     

     

    Concernant les manipulations et la valeur des paroles de Mélenchon et sa clique, voir :

    Mélenchon et ses affidés: la soumission française!

     http://cieldefrance.eklablog.com/melenchon-et-ses-affides-la-soumission-francaise-a215383675

     

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    (Maj à 23h00 )

     

    +Nouveau point sur la situation à Rafah :

     

    Fuir l’offensive israélienne sur Rafah : pour aller où ? Le point sur les derniers projets démoniaques délirants de Netanyahou…

     

    http://cieldefrance.eklablog.com/fuir-l-offensive-israelienne-sur-rafah-pour-aller-ou-le-point-sur-les--a215415123

     

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     Les forces israéliennes "opèrent"

    dans l'hôpital Nasser

    de Khan Younès

    (Déjà 1 mort

    et plusieurs victimes blessées)

     

    https://s.france24.com/media/display/2978268c-cbea-11ee-85fc-005056a97e36/w:980/p:16x9/Nasser%20hospital%2C%20Khan%20Younis.webp

    En décembre dernier, déjà, Tsahal s'en était pris à cet hôpital en le bombardant...

     

    Reuters logoJERUSALEM/DOHA, 15 février (Reuters) -"Les forces israéliennes ont pénétré dans l'hôpital Nasser de Khan Younès, dans le sud de la bande de Gaza, pour une opération "précise et limitée" visant le Hamas, a déclaré jeudi l'armée israélienne."

     

    "Des vidéos diffusées en ligne montrent des images de chaos ponctuées de cris et de coups de feu dans des couloirs envahis de poussière et de fumée."

     

     

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/thumb/2/24/Logos_FRANCE24_RVB_2013.svg/141px-Logos_FRANCE24_RVB_2013.svg.png 

    "des forces spéciales israéliennes opèrent à l'intérieur d'un hôpital de Khan Younès"

    https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20240215-%F0%9F%94%B4-en-direct-australie-canada-et-nouvelle-z%C3%A9lande-mettent-en-garde-contre-une-op%C3%A9ration-catastrophique-%C3%A0-rafah

    "L'armée israélienne a annoncé jeudi que des forces spéciales sont en train d'opérer dans le principal hôpital du sud de la bande de Gaza. Sur le plan diplomatique, les États-Unis et la France, l'Australie, le Canada et la Nouvelle-Zélande ont mis en garde jeudi Israël contre une opération terrestre "catastrophique" dans la ville de Rafah, où plus d'un million de Palestiniens ont trouvé refuge."

    "Les forces israéliennes ont pris d'assaut le principal hôpital du sud de la bande de Gaza, quelques heures après que des tirs israéliens aient tué un patient et blessé six autres personnes à l'intérieur du complexe, a déclaré le ministère de la santé de Gaza."

    "Israël multiplie les incursions dans Rafah, la tension monte avec le Liban

    Le premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, a réitéré son intention de mener une opération militaire à Rafah, où plus d'un million de Palestiniens sont réfugiés. Les tensions s'intensifient aussi à la frontière entre Israël et le Liban."

     

     

     Attaque israélienne sur Rafah: un nouveau front Égypte-Turquie contre l'Etat sioniste!

     

    "Gaza : les forces israéliennes sont entrées dans l'hôpital Nasser de Khan Younès

    https://fr.euronews.com/2024/02/15/gaza-les-forces-israeliennes-sont-entrees-dans-lhopital-nasser-de-khan-younes 

    "L'armée israélienne a déclaré qu'il s'agissait d'une opération visant à retrouver des otages du Hamas.

    Les forces israéliennes sont entrées dans le principal hôpital du sud de la bande de Gaza jeudi, quelques heures après que des tirs israéliens aient tué un patient et blessé six autres personnes à l'intérieur du complexe."

    "Israël accuse le Hamas d'utiliser des hôpitaux et d'autres structures civiles pour protéger ses combattants.

    Le porte-parole du ministère de la santé de Gaza, Ashraf al-Qidra, a déclaré qu'Israël avait lancé une "incursion massive" avec des tirs nourris qui ont blessé de nombreuses personnes déplacées qui s'y étaient réfugiées. Il a indiqué que l'armée avait ordonné aux médecins de déplacer tous les patients dans un bâtiment plus ancien qui n'était pas équipé pour leur traitement.

    "Beaucoup ne peuvent pas être évacués, comme les personnes amputées d'un membre inférieur, les grands brûlés ou les personnes âgées", a-t-il déclaré lors d'une interview accordée à la chaîne Al Jazeera."

     

     https://static.euronews.com/articles/stories/08/24/25/08/1920x1080_cmsv2_404de2e1-f970-5db6-9971-2af4b937ecbf-8242508.jpg

     

    https://icons.batch.com/4D31B151687147E3A1AEC98F95DF6CB6/default-icon.png"Israël a lancé une "opération" 

    au sein de l'hôpital Nasser de Khan Younès,

    au sud de la bande de Gaza, ce jeudi 15 février, où étaient réfugiés des milliers de Palestiniens."

     

    "L’épine dorsale du système de santé"

    La veille, le chef de l’Organisation mondiale de la santé (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus s’était dit "alarmé" par ce qui se passe dans ce complexe médical de Nasser, "l’épine dorsale du système de santé dans le sud de Gaza", assiégé depuis une semaine.

     

    "Civils tués, ordres d'évacuer les personnes cherchant refuge, mur nord démoli: je suis alarmé par ce qui se passerait au complexe médical Nasser", a-t-il déclaré sur X. "Les hostilités auraient détruit les installations de stockage de matériel et de fournitures médicales. L’accès à l’hôpital reste bloqué – il n’existe aucun couloir sûr pour ceux qui en ont besoin."

     

    Il affirme également que deux missions de l'OMS "ont été refusées au cours des quatre derniers jours" et que l'organisation a perdu tout "contact avec le personnel de l'hôpital".

    Un cri d'alerte également lancé par Médecins Sans Frontières (MSF). La plupart des personnes réfugiées dans l'hôpital Nasser ont fui ces derniers jours, répondant à un ordre d'évacuation de l'armée, pour se retrouver "sans endroit où aller", dans un "paysage apocalyptique" où les bombardements "font partie de la vie quotidienne", a déclaré ce jeudi l'organisation, dont une équipe continue à travailler dans l'hôpital.

    Dès ce mardi 13 février, MSF France avait appelé "l’armée israélienne à épargner le personnel médical, les patients et les personnes déplacées" et avait signalé que, malgré l'ordre d'évacuation, les "gens n’osent pas sortir de l’hôpital de peur d’être ciblés par des tireurs embusqués".

    https://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/palestine/gaza-l-armee-israelienne-a-lance-un-assaut-sur-l-hopital-nasser-dans-le-sud-de-l-enclave_AD-202402150528.html 

     

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    Mais le "Nouveau Moyen-Orient"

    rêvé par Netanyahou risque fort de ne pas ressembler vraiment à son "projet" initial d'avant la journée des dupes assassine du 7 octobre qui devait lui servir de point de départ pour sa "construction" aux dépens du peuple palestinien!

    Le président turc Recep Tayyip Erdogan (à gauche) serrant la main de son homologue égyptien Abdel Fattah al-Sisi (à droite) lors d'une visite officielle en Égypte le 14 février 2024. (Photo by TURKISH PRESIDENTIAL PRESS SERVICE / AFP)

    Attaque israélienne sur Rafah: un nouveau front Égypte-Turquie contre l'Etat sioniste!

     http://cieldefrance.eklablog.com/attaque-israelienne-sur-rafah-un-nouveau-front-egypte-turquie-contre-l-a215411071

     

     

    Du 7 octobre au génocide actuel en Palestine: un seul et même cerveau criminel sioniste!

    Le 7 octobre, zéro "effet de surprise" pour l'Etat-major israélien

    http://cieldefrance.eklablog.com/du-7-octobre-au-genocide-actuel-en-palestine-un-seul-et-meme-cerveau-c-a215077073

     

     

    Crimes de guerre du Hamas et "Effet Pearl Harbour": avec ou sans préméditation?

    http://cieldefrance.eklablog.com/crimes-de-guerre-du-hamas-et-effet-pearl-harbour-avec-ou-sans-premedit-a214883557

    Crimes de guerre du Hamas et "Effet Pearl Harbourg": avec ou sans préméditation?

     

     

    Netanyahou über alles ! (Suite) Les comptes de fin d’année...

    http://cieldefrance.eklablog.com/netanyahou-uber-alles-suite-les-comptes-de-fin-d-annee-a215206097

     

    https://img.freepik.com/vecteurs-libre/design-plat-n-entre-pas-dans-conception-du-signe_23-2149277710.jpg

     Trois fascistes

     

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    Génocide et Mondialisation: la Kollaboration En Marche, avec le monde arabo-turc, également!

     

     http://cieldefrance.eklablog.com/le-nouveau-moyen-orient-de-netanyahou-en-marche-les-forces-speciales-i-a215413125

     

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    Le président turc Recep Tayyip Erdogan (à gauche) serrant la main de son homologue égyptien Abdel Fattah al-Sisi (à droite) lors d'une visite officielle en Égypte le 14 février 2024. (Photo by TURKISH PRESIDENTIAL PRESS SERVICE / AFP)

     

     

    Attaque israélienne sur Rafah:

    l’Égypte menace de "suspendre" les accords de paix

    et se rapproche d'Erdogan, en visite officielle au Caire! 

     

     

          Après l'attaque israélienne à Rafah qui a fait une centaine de victimes, dont trois soldats israéliens, pour libérer deux otages, en "préalable" à une offensive généralisée sur cette ville frontière, dernier refuge pour 1 400 000 gazaouis exilés, en plus des 300 000 habitants d'origine, mais maintenant également explicitement menacés d'expulsion par Netanyahou après cette première attaque meurtrière, la situation au Proche-Orient est donc en train de prendre une tournure nouvelle et relativement inattendue, avec le rapprochement politique et diplomatique entre l’Égypte et la Turquie.

    Outre son offensive généralisée en préparation sur Rafah, Israël a aussi lancé de nouveaux raids aériens meurtriers sur le Liban, ce jour même, en représailles contre un tir de roquette ayant atteint une base militaire et tué une soldate, selon Tsahal. Les victimes, côté libanais, quatre morts et neuf blessés, sont toutes civiles, selon les autorités locales, contrairement aux affirmations d'Israël.

     

     

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    Reuters logo

     

    LES CIVILS MASSÉS À RAFAH "NE PEUVENT PAS S'ÉVAPORER" 

     

    Richard Peeperkorn, représentant de l'Organisation mondiale de la santé (OMS) pour Gaza et la Cisjordanie occupée, a déclaré qu'un assaut à Rafah serait "une catastrophe incompréhensible" et amplifierait le "désastre humanitaire au-delà de toute imagination".

    La ministre allemande des Affaires étrangères, en visite à Jérusalem, a souligné que les personnes se trouvant à Rafah et n'ayant nulle part où aller ne pouvaient pas "tout simplement s'évaporer dans l'air".

    "Les gens ont besoin d'endroits sûrs et de couloirs sûrs pour éviter de se retrouver piégés au milieu des tirs", a déclaré Annalene Baerbock avant de s'entretenir avec Benjamin Netanyahu.

    Au cours de la nuit de mardi à mercredi, l'armée israélienne a de nouveau bombardé différentes zones situées dans l'est de Rafah et plusieurs endroits de Khan Younès, la principale ville du sud de la bande de Gaza, ont rapporté des habitants.

    Selon le ministère gazaoui de la Santé, les troupes israéliennes ont continué d'isoler les deux principaux hôpitaux encore opérationnels de Khan Younès.

    "C'est décevant, nous espérions qu'un accord puisse être conclu au Caire", a déclaré Jaba, un homme d'affaires gazaoui venu se réfugier à Rafah avec sa famille.

    "Nous comptons désormais les jours d'ici à l'arrivée des chars d'assaut israéliens. Nous espérons que ce ne sera pas le cas, mais qui peut les en empêcher ?", a-t-il dit à Reuters via une messagerie en ligne.

    Des sources au fait des pourparlers de mardi au Caire ont décrit ceux-ci comme positifs, indiquant que les parties prenantes allaient de nouveau se réunir - sans préciser quand ni où.

     

    Au cours de sa première visite en Egypte depuis plus de dix ans, dans le cadre d'une volonté commune de restaurer les liens bilatéraux, le président turc Recep Tayyip Erdogan a indiqué mercredi que la situation à Gaza avait été le principal sujet de discussion avec son homologue Abdel Fattah al-Sissi.

     

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    M. Erdogan a dénoncé mercredi "la politique d'occupation et de massacres du gouvernement de Benjamin Netanyahu", le Premier ministre israélien.

     

    Evoquant Rafah, la ville du sud de la bande de Gaza sur laquelle l'armée israélienne menace de lancer une offensive, M. Erdogan a exhorté la communauté internationale à "ne pas laisser se produire une telle folie qui mènera au génocide".

     

    - Aide humanitaire -

    M. Sissi, lui, a dénoncé "les obstacles d'Israël qui font que l'aide humanitaire entre trop lentement à Gaza".

    L'Egypte tient l'unique ouverture de Gaza sur le monde qui ne soit pas contrôlée par Israël: le terminal de Rafah. Tous les autres points de passage sont hermétiquement fermés par Israël.

    Si Rafah relie les territoires palestinien et égyptien, les Israéliens exigent de fouiller l'ensemble des camions qui y transitent, ce qui ralentit l'acheminement de l'aide.

    M. Erdogan, qui a qualifié Israël d'"Etat terroriste" et le Hamas de "groupe de libérateurs", a rappelé début novembre son ambassadeur à Tel-Aviv, tout en jugeant impossible de "rompre complètement" avec Israël.

    Avant le 7 octobre, plusieurs dirigeants politiques du Hamas étaient installés à Istanbul. Ils ont discrètement été priés de partir depuis.

    Dès le début du conflit à Gaza, M. Erdogan a proposé sa médiation mais les discussions sur des trêves sont jusqu'ici menées par le Qatar et l'Egypte.

    Mardi, les directeurs des services de renseignement américain et israélien, le Premier ministre qatari et des dirigeants égyptiens ont discuté au Caire des moyens pour "oeuvrer à une trêve dans la bande de Gaza".

    Ces discussions, qui portaient aussi sur une nouvelle libération d'otages, ont été "positives" et doivent se poursuivre jusqu'à vendredi, a rapporté une télévision proche du renseignement égyptien.

    https://www.laprovence.com/article/france-monde/11746942646887/sissi-et-erdogan-ouvrent-une-nouvelle-page-dans-leurs-relations-apres-une-decennie-de-brouille

     

     

     

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    Attaque israélienne sur Rafah: un nouveau front Égypte-Turquie contre l'Etat sioniste!

     

    Guerre Israël-Hamas : l'Égypte menace de suspendre son traité de paix avec l'État Hébreu

    Par Somaya Aqad euronews avec AP  Publié le 11/02/2024 - 20:56

    L'Egypte menace de suspendre son traité de paix avec Israël si des troupes israéliennes sont envoyées dans la ville frontalière de Rafah, densément peuplée, où les combats pourraient forcer la fermeture de la principale route d'approvisionnement en aide du territoire assiégé, selon des responsables.

    La menace de l'Egypte de suspendre les accords de Camp David, pierre angulaire de la stabilité régionale depuis près d'un demi-siècle, est apparue après que le Premier ministre Benjamin Netanyahu a déclaré que l'envoi de troupes à Rafah était nécessaire pour remporter la guerre de quatre mois contre le groupe militant palestinien Hamas.

    Plus de la moitié des 2,3 millions d'habitants de Gaza ont fui vers Rafah pour échapper aux combats dans d'autres régions, et ils sont entassés dans des camps de tentes tentaculaires et des abris gérés par l'ONU près de la frontière. L'Égypte craint un afflux massif de centaines de milliers de réfugiés palestiniens qui pourraient ne jamais être autorisés à revenir.

    Une situation humanitaire critique

    L'impasse entre Israël et l'Égypte, deux proches alliés des États-Unis, a pris forme alors que des groupes d'aide prévenaient qu'une offensive à Rafah aggraverait la situation humanitaire déjà catastrophique à Gaza, où environ 80 % des habitants ont fui leurs maisons et où, selon l'ONU, un quart de la population risque de mourir de faim.

    La chaîne de télévision Al-Aqsa du Hamas a cité un responsable anonyme du Hamas qui a déclaré que toute invasion de Rafah ferait "exploser" les pourparlers menés sous la médiation des États-Unis, de l'Égypte et du Qatar l'objectif d'un cessez-le-feu et de la libération des otages israéliens.

    Lors d'une interview sur ABC News "This Week with George Stephanopoulos", M. Netanyahu a suggéré que les civils de Rafah pourraient fuir vers le nord, affirmant qu'il y a "beaucoup de zones" qui ont été nettoyées par l'armée. Il a ajouté qu'Israël était en train d'élaborer un "plan détaillé" pour les reloger.

    Mais l'offensive israélienne a causé destruction généralisée, en particulier dans le nord de Gaza, et de violents combats se déroulent toujours dans le centre de Gaza et dans la ville méridionale de Khan Younis. Dans la ville de Gaza, dimanche, les derniers habitants couvraient les corps en décomposition dans les rues ou portaient les corps vers les tombes. Certaines rues étaient jonchées de sable provenant des bombardements. De la fumée s'échappait des bâtiments détruits.

    Une opération terrestre à Rafah pourrait couper l'une des seules voies d'acheminement des produits alimentaires et médicaux dont Gaza a cruellement besoin.

    Les trois responsables ont confirmé les menaces de l'Égypte, sous couvert d'anonymat car ils n'étaient pas autorisés à informer les journalistes sur les négociations sensibles. Le Qatar, l'Arabie saoudite et d'autres pays ont également mis en garde contre graves répercussions l'entrée d'Israël à Rafah.

    "Une offensive israélienne sur Rafah entraînerait une catastrophe humanitaire indescriptible et de graves tensions avec l'Égypte", a écrit le responsable de la politique étrangère de l'Union européenne, Josep Borrell, sur X.

    La maison Blanche met en garde son allié israélien

    La Maison Blanche, qui a protégé Israël des appels internationaux à un cessez-le-feu, a également mis en garde contre une opération terrestre à Rafah dans les circonstances actuelles, affirmant qu'elle serait un "désastre" pour les civils.

    Israël et l'Égypte se sont livré cinq guerres avant de signer les accords de Camp David, un traité de paix historique négocié par le président américain de l'époque, Jimmy Carter, à la fin des années 1970.Le traité comprend plusieurs dispositions régissant le déploiement des forces des deux côtés de la frontière.

    L'Égypte a fortement fortifié sa frontière avec Gaza, en délimitant une zone tampon de 5 kilomètres et en érigeant des murs de béton en surface et en sous-sol. Elle a démenti les allégations israéliennes selon lesquelles le Hamas exploite des tunnels de contrebande sous la frontière, affirmant que les forces égyptiennes exercent un contrôle total de leur côté.

    Les autorités égyptiennes craignent qu'en cas de franchissement de la frontière, l'armée ne soit pas en mesure d'arrêter une marée de personnes fuyant vers la péninsule du Sinaï.

    Selon les Nations unies, Rafah, qui abrite normalement moins de 300 000 personnes, en accueille aujourd'hui 1,4 million davantage qui ont fui les combats ailleurs, et elle est "gravement surpeuplée" . M. Netanayahu a déclaré que le Hamas y possédait encore quatre bataillons. "Ceux qui disent qu'il ne faut en aucun cas entrer à Rafah disent en fait qu'il faut perdre la guerre et maintenir le Hamas sur place", a-t-il déclaré à ABC News.

    Israël a ordonné à une grande partie de la population de Gaza de fuir vers le sud, les ordres d'évacuation couvrant les deux tiers du territoire, alors même qu'il effectue régulièrement des frappes aériennes dans toutes les zones, y compris Rafah. Ces derniers jours, les frappes aériennes sur la ville ont tué des dizaines de Palestiniens, dont des femmes et des enfants.

    28 176 palestiniens tués

    Le Ministère de la santé de Gaza a déclaré dimanche que les corps de 112 personnes tuées dans le territoire avaient été amenés dans les hôpitaux au cours des dernières 24 heures, ainsi que ceux de 173 personnes blessées.

    Ces décès portent à 28 176 le nombre de morts dans la bande de Gaza depuis le début de la guerre. Le ministère ne fait pas de distinction entre les civils et les combattants, mais indique que la plupart des personnes tuées étaient des femmes et des enfants.

    La guerre a commencé avec attaque du Hamas contre le sud d'Israël le 7 octobre), lorsque les militants palestiniens ont tué quelque 1 200 personnes, pour la plupart des civils, et en ont enlevé environ 250. Plus de 100 otages ont été libérés en novembre lors d'un cessez-le-feu d'une semaine en échange de 240 prisonniers palestiniens.

    Certains des otages restants sont morts. Le Hamas a déclaré qu'il n'en libérerait pas d'autres tant qu'Israël ne mettrait pas fin à son offensive et ne se retirerait pas de Gaza. Il a également exigé la libération de centaines de prisonniers palestiniens, dont des militants de haut rang condamnés à perpétuité.

    M. Netanyahou a exclu ces deux demandes, affirmant qu'Israël se battrait jusqu'à la "victoire totale" et le retour de tous les otages.

    https://fr.euronews.com/2024/02/11/guerre-israel-hamas-legypte-menace-de-suspendre-son-traite-de-paix-avec-letat-hebreu

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    Génocide et Mondialisation: la Kollaboration En Marche, avec le monde arabo-turc, également!

     

     

     

     

    http://cieldefrance.eklablog.com/attaque-israelienne-sur-rafah-un-nouveau-front-egypte-turquie-contre-l-a215411071

     

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      Cet article fait suite à deux autres tout récents sur le sujet du contrôle d'internet par le système actuel de domination de classe, inféodé au mondialisme banco-centraliste:

    Internet peau de chagrin: rétrécissement à vue d'oeil - Encore faut-il ouvrir l'oeil!

    http://cieldefrance.eklablog.com/internet-peau-de-chagrin-retrecissement-a-vue-d-oeil-encore-faut-il-ou-a215396043

     

    Internet est-il "fini" comme moyen de Résistance et de liberté d'expression?

    http://cieldefrance.eklablog.com/internet-est-il-fini-comme-moyen-de-resistance-et-de-liberte-d-express-a215399823

     

       Ces deux articles reprenaient donc les éléments essentiels du débat en cours sur VLR sur ce sujet important. Le camarade Do responsable de ce site VLR a donc jugé approprié de faire le point, dans un nouvel article, sur sa propre expérience, évidemment considérable, de blogueur, depuis un quart de siècle.

    http://mai68.org/spip2/spip.php?article17575

     

    Voici donc son article, avec la réponse

    que nous lui avons proposée:

     

     


     

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    Les moteurs de recherche et le contrôle d’internet

    mardi 13 février 2024, par do (Date de rédaction antérieure : 12 février 2024).

    http://mai68.org/spip/spip.php?article1095

    https://www.youtube.com/watch?v=p5tyb98gCQ8

       https://i.ytimg.com/vi/DR1qnvMDh4w/maxresdefault.jpg

    Le 11 septembre 2001 annonce l’internet 2.0

    Scootle Royale - 8 octobre 2009 - Vidéo de 4’50

    Cliquer ici ou sur l'image pour télécharger la vidéo

    Très jolie chanson de Scootle Royale sur le 11 septembre 2001, sous forme de clip vidéo en Anglais, sous-titrée en français. Jolie musiques et belles images.

    Elle dénonce aussi l’internet 2.0.

     

     
    Bonjour à toutes et à tous,

    Comme diverses personnes ont posté sur mon site des articles et commentaires qui parlent de la fin d’internet et des moteurs de recherche, je vais donner mon point de vue. Après tout, mon site à 25 ans, et je crois pouvoir dire que je sais un peu de quoi je parle.

    Avant Google, il y avait plein de petits moteurs de recherche qui donnaient des résultats partiels et différents. Du coup, des profiteurs ont fabriqué un moteur de recherche spécial et payant, qu’on installait sur l’ordinateur comme une application, et qui donnait simultanément les résultats de presque tous les autres moteurs de recherche. Il y en avait quelques-uns de ce genre.

    C’était bien, mais on n’avait pas envie de payer, donc ces moteurs de recherches ont été très vite craqués. Et à peu près tout le monde les utilisait "gratuitement". C’est alors que sont apparus Google et Yahoo qui obtenaient le même résultat aussi puissant que les moteurs payant. Mais ils étaient "gratuits", et nul besoin d’installer une application spéciale sur l’ordi. Un simple navigateur faisait l’affaire.

    Tout d’abord, il vous faut savoir qu’au tout début de mon site internet, il suffisait de mettre "révolution" dans Google pour me trouver ; et, même, j’étais en première position sur la toute première page. Aujourd’hui, c’est loin d’être le cas. Je me souviens qu’un ami spécialiste d’internet et de programmation disait alors aux gens que si j’étais en première position dans Google, c’est parce que mon site était le meilleur concernant la révolution.

    Petit à petit, j’ai glissé à la troisième position et au bout de quelques années, je n’étais plus qu’à la troisième page. J’ai noté un grand changement à l’arrivée de Sarkozy à la tête de l’État. Peu de temps après, je n’étais plus qu’à la fin vers les dernières pages. Il suffisait de le savoir. Avec Hollande, ce fut encore pire, car comme j’étais au milieu, si on me cherchait au début on ne me trouvait pas et si on me cherchait à la fin, on ne me trouvait pas non plus.

    Maintenant, dans Google, même si on met le nom complet de mon site, « VIVE LA RÉVOLUTION », on a le plus grand mal à le trouver ; alors qu’au début le simple mot clef "révolution" me classait sur la première page, à la première ligne ! Je viens d’essayer avec Duckduckgo et avec Qwant. Avec "révolution", on ne me trouve pas. Par contre, avec "vive la révolution", même sans les guillemets, on me trouve sur la première page dans les deux cas. Sur à la troisième ligne sur Duckduckgo et carrément à la deuxième ligne avec Qwant.

     

                                           http://mai68.org/spip2/local/cache-vignettes/L500xH422/Duckduckgo_VLR-b496f.jpg

     

                                          http://mai68.org/spip2/local/cache-vignettes/L500xH324/Qwant_VLR-de074.jpg

                                                                          

    Que s’est-il passé avec Google ? cette entreprise, au départ rémunérée par la publicité, puis par des clients qui voulaient figurer en tête, a-t-elle attiré le monde en faisant semblant d’être honnête ? puis, une fois ce travail accompli, une fois que tout un chacun allait sur Google, a-t-elle pu utiliser ce formidable outil qu’est un moteur de recherche pour modeler la pensée collective ? Ou bien, l’entreprise a-t-elle tout simplement été achetée par la CIA ? Probablement les deux.

    J’ai raconté un historique de mon aventure avec Google. Maintenant, je vais raconter un autre historique. Celui de l’efficacité d’internet pour la subversion.

    Lors du 11 septembre 2001, il y a donc déjà 23 ans, Internet a été très efficace pour dénoncer qu’il s’agissait d’une machination, que les "attentats terroristes" n’étaient qu’un spectacle mis en scène par la CIA. J’ai été, je crois le premier à le dénoncer. En tout cas un des premiers avec Roger Romain. Je l’ai fait dès le soir (juste après qu’un ami me rendant visite ce jour-là fut parti) sur l’indymédia de New York. Puis sur les autres indymedias. Puis sur mon site.

    Voici ma page initiale sur le 11 septembre, publiée le Mercredi 12 septembre 2001 à 5h13 :

    https://mai68.org/pages-speciales/911/911originel.htm

    Ainsi que la traduction de cette page en anglais par les situationnistes de notbored :

    https://www.notbored.org/reichstag-brule.html

    C’est l’immédiateté de la dénonciation qui est efficace. Car elle pousse les gens à se poser des questions au lieu d’avaler goulument la propagande télévisuelle. Après coup, c’est trop tard !

    Et voici ce que cette page était devenu quelques temps après :

    https://mai68.org/pages-speciales/911/911.htm

    Une autre étape importante, qui prouve qu’internet avait gardé toute son efficacité subversive encore en 2005, fut la campagne contre la Constitution Giscard lors du référendum de cette année. J’avais bien sûr pris une part très active à ce combat :

    https://mai68.org/4.juste-avant-referendum.htm

    Et encore en 2009 Internet avait gardé toute sa capacité subversive. En effet, cette année-là, le pouvoir avait prévu de nous faire un coup exactement comme avec le covid ; mais, à l’époque, le microbe ne s’appelait pas SARS-CoV-2, il s’appelait grippe A H1N1. Grâce à internet des activistes dont je faisais évidemment partie avaient pu empêcher l’affolement général et quasiment personne ne s’était vacciné. Et, bien sûr, il n’y avait eu aucune catastrophe… contrairement à ce qu’avait "prévu" le pouvoir.

    Pour avoir une idée de ma participation à la dénonciation de l’entourloupe H1N1, vous pouvez cliquer ci-dessous :

    http://mai68.org/spip/spip.php?page=recherche&recherche=H1N1

    Malheureusement, en 2020, pour le spectacle du covid, le pouvoir contrôlait déjà suffisamment internet. Les activistes dont j’étais n’ont rien pu faire. Le pouvoir a fait ce qu’il a voulu : confinement, masques, vaccination obligatoire tout en faisant croire qu’elle ne l’était pas, etc. (Il voulait déjà faire tout ça avec le H1N1 de 2009, après la crise des subprimes de 2008 ; mais, il en avait été empêché grâce à internet)

    Que s’est-il donc passé entre 2009 et 2020 pour qu’internet ne soit plus notre instrument mais celui du pouvoir ?

    Les grands moteurs de recherche avaient déjà été achetés par les services secrets afin de favoriser certaines thèses plutôt que d’autres ; mais, malgré ça, le pouvoir ne pouvait toujours pas contrôler internet. Aussi, a-t-il inventé les réseaux "sociaux", et fait croire aux jeunes qu’internet se limitait à Facebook, Twitter, etc. De plus, "ils" ont acheté des "influenceurs".

    C’est ainsi que le vrai internet est mort. Ou a été stérilisé, si vous préférez. Grâce aux réseaux "sociaux", j’ai vu la fréquence des visites de mon site passer progressivement de 3000 à 500 par jour. Et ça continue de baisser tout doucement. Il est vrai qu’avec une revue qui n’était distribuée qu’à 300 exemplaires, les situationnistes ont eu une influence énorme ; mais, ça ne me console pas : en 2020-2021, je n’ai rien pu faire d’efficace contre le spectacle du covid, et les rares activistes qui n’étaient pas tombés dans le piège non plus.

    On ne pourra ressusciter internet, lui rendre sa subversivité, que s’il y a un boycott massif des réseaux "sociaux". Si les gens au lieu d’aller sur Facebook, twitter, instagram, tik tok, etc. tous contrôlés par les services secrets, vont visiter de vrais sites internet non contrôlés. Et si des moteurs de recherches comme Duckduckgo et Qwant ne se font pas acheter. Malheureusement, pour Duckduckgo l’argent prime déjà, puisque comme vous pouvez le constater sur les images que je vous ai montré, la première ligne de la première page est Amazon !

    J’appelle à la constitution d’un moteur de recherche qui appartienne au prolétariat (au sens moderne et généralisé de ce mot).

    Je me souviens aussi qu’au début, on pouvait envoyer d’un seul coup autant d’emails qu’on voulait. Maintenant, c’est très limité. Ou alors faut payer très cher. Il serait nécessaire aussi qu’au moins un serveur d’emails appartienne au prolétariat pour faire disparaître cette limite.

    Bien à vous,
    do
    http://mai68.org

    Voici quelques article postés sur mai68.org qui parlent d’internet. les commentaires peuvent aussi avoir leur utilité.

    Internet, c’est fini ! (vidéo_19’58’’) :

    http://mai68.org/spip2/spip.php?article17537

    Censure des moteurs de recherche : attention aux apparences !

    http://mai68.org/spip2/spip.php?article17565

    Facebook

    http://mai68.org/spip2/spip.php?article1341

    Salut à toutes et à tous,

    Je boycotte Twitter et Facebook qui sont totalement contrôlés par la CIA. Comme "ils" n’ont pas pu contrôler internet, "ils" ont inventé Facebook et Twitter, et "ils" ont fait croire aux jeunes qu’internet se limitait à Facebook et Twitter.

    Facebook est conçu par des spécialistes pour être super-confortable et attirant. C’est LA solution de facilité. Mais ça se paie très cher. "Ils" savent tout en direct et pratiquent la censure. Par exemple, pour ce qui s’est passé à Millas, il y a eu plein de photos de barrières qui dysfonctionnaient, "ils" en ont censuré la majorité :

    http://mai68.org/spip2/spip.php?article1081

    Je boycotte Facebook. Cela ne signifie pas que je souhaite qu’on ne mette pas de liens vers mon site sur Facebook, au contraire. Je boycotte Facebook cela signifie que personnellement, je ne m’en sers pas.

    Bien à vous,
    do
    28 février 2018
    http://mai68.org/spip2

    Facebook est une sacrée arnaque - analyse du contrat Facebook :

    http://mai68.org/spip/spip.php?article2652

    Facebook appartient à la CIA - Facebook is a CIA Databank :

    http://mai68.org/spip/spip.php?article3467

    Censure d’internet - 27 décembre 2016 - La chasse aux fausses nouvelles tuera-t-elle enfin Facebook ? (vidéo 2’43) :

    http://mai68.org/spip/spip.php?article11872

     

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      • Les moteurs de recherche et le contrôle d’internet par Luniterre

         

         Bonjour, camarade !

        Mon expérience de blogueur est assez différente de la tienne, et également plus courte et plus récente, en termes de débuts sur le net.

        Quand j’ai commencé TML, il y a donc un peu plus de dix ans, le but était de regrouper quelques ML sur la base d’une action anti-impérialiste. Je pensais qu’il suffirait de quelques dizaines de lecteurs débattant positivement du sujet pour redémarrer une dynamique de groupe, comme cela avait été possible dans les années 70, mais donc surtout au début, en fait…

        Mais le temps ayant passé et le niveau de conscience ayant déjà quelque peu régressé, le nombre de lecteurs n’était finalement pas le problème, mais bien plutôt la motivation réelle à débattre constructivement et à agir.
        J’ai simplement constaté au fil des ans et des embryons de débats que les fondamentaux les plus élémentaires du ML étaient en fait inconnus de ceux-là même qui s’en réclamaient pourtant encore. Un blog ML s’adressant à un supposé lectorat ML qui en fait n’existait plus n’ayant par définition pas de fonction réelle, je l’ai donc fermé.

        Alors que la plupart des textes fondamentaux ML sont encore accessibles sur le net. Ce n’est donc pas le net l’obstacle, dans ce cas.

        TML, de plus, était encore relativement bien référencé à ses débuts sur le net, même si ça c’est nettement dégradé par la suite.

        La dégradation de l’accès aux sites « antisystèmes », qu’ils soient de gauche ou de droite, est un fait notable, mais il n’explique donc pas à lui tout seul le recul du niveau de conscience ni celui de la capacité de mobilisation des militants et des masses.

        En fait, et comme tu nous le montres toi-même, qui cherche trouve, encore, actuellement, même si c’est de plus en plus difficile. Par comparaison, je n’ai jamais fait la moindre publicité, genre mailing, pour mon blog principal actuel, et pourtant la fréquentation, même si évidemment trop faible à mon goût, est néanmoins, au fil des jours, équivalente ou supérieure à celle de TML, pour lequel j’envoyais assez couramment jusqu’à 2000 mails par semaine.

        Mais dans un cas comme dans l’autre, on voit bien que la motivation du lecteur ne dépasse pas la curiosité, au demeurant fort saine, de simplement quérir une info atypique par rapport au « mainstream ». La question n’est donc pas tant celle du nombre que de la capacité de mobilisation concrète du lectorat. Il est clair que le nombre de lecteurs, dans un cas comme dans l’autre, est suffisant pour amorcer une dynamique de groupe, à condition de passer de la simple curiosité à la volonté d’agir.

        En fin de compte je constate que le net est un piège « soft » où chacun trouve sa petite niche à partir de laquelle aboyer plus ou moins fort sur le net mais sans jamais arriver à rompre la chaîne qui l’empêche de la quitter pour passer à l’action.

        Jamais ou très rarement, et de façon inefficace, assez vite, comme on l’a vu avec les Gilets Jaunes.

        La mobilisation actuelle pour Gaza est évidemment très courageuse mais reste faible pour un pays qui compte une importante population d’origine maghrébine et orientale, la plus importante en Europe, même, en proportion de la population globale.

        Historiquement, la plupart des organisations politiques qui existaient avant l’expansion du net on survécu en « s’adaptant » mais aucune n’y a trouvé un réel regain, bien au contraire : au fil des ans, ce fut plutôt un enterrement de première classe ! C’est clairement l’un des effets de l’entropie de l’info sur le net. Une entropie qui vaut aussi pour celles créées plus récemment.

        Le contrôle d’internet n’est donc pas le seul facteur de l’échec des luttes, même s’il y contribue fortement. Il reste important de soutenir un combat comme celui de Momotchi, mais en fin de compte je ne pense pas qu’il soit déterminant par lui-même. Ce n’est donc pas tant la « reconquête » du net qui importe, à cette occasion, même si elle a évidemment son importance, que la prise de conscience, précisément, de la nécessité de sortir du piège du net.

        Il ne suffit pas de pouvoir proclamer sur le net « les carottes sont cuites » pour qu’elles le soient réellement.

        Si la voix de la France Libre a réussi à avoir une telle portée historique, c’est bien parce qu’elle est devenue l’écho d’une Résistance de terrain tout à fait endogène et qui se constituait sur place, localement, ses propres moyens de communication, avec sa presse clandestine artisanale.

        Comme j’ai déjà tenté de l’expliquer dans mes posts précédents sur le sujet (*), la censure en « demi-teinte » actuellement pratiquée sur le net est probablement une arme plus efficace qu’une censure brutale et absolue, en laissant les intervenants divisés s’épuiser à tenter d’y occuper chacun un peu plus d’espace, alors qu’il faudrait plutôt, me semble-t-il donc, chercher à en sortir pour s’unir et occuper bien davantage le terrain réel des luttes.

        Cela ne passe pas d’abord par une nouvelle entreprise internautique mais par une reprise de la pratique des réseaux de terrain liés directement entre eux par la pratique d’une communication directe avec la population des quartiers et des campagnes, sur la base, donc, d’une presse papier clandestine et artisanale, échappant par définition à toute censure, et donc tout à fait selon le modèle historique de la Résistance antinazie.

        En l’état actuel de l’évolution sociale il nous reste encore une petite marge pour construire notre expérience dans ce domaine sans encore risquer trop de casse. Autant commencer tout de suite, donc, et rebâtir notre utilisation du net en fonction et en complément, comme un écho élargi de nos luttes de terrain, avec une réelle portée, et non comme le préalable abstrait et illusoire de prétentions idéologiques chimériques et le plus souvent passéistes, en fait, au mauvais sens du terme, celui des idéologies sclérosées du XXe siècle.

        Dans le cas de TML le côté positif d’avoir tenté de revisiter les fondamentaux à la lumière de l’évolution réelle de la société et des forces productives au XXIe siècle a donc été précisément de prendre la mesure du décalage entre les idéologies encore en cours dans le petit monde militant et la réalité sur le terrain.

        Et c’est bien sur le terrain que ce décalage pourra éventuellement être comblé, et non pas sur le net.

        En conclusion, s’il me semble important de rester solidaires du combat de Momotchi, voire même de l’amplifier, si possible, l’essentiel est d’abord d’en faire l’occasion d’une prise de conscience de la nécessité de reconstruire une Résistance populaire de terrain réellement digne de ce nom, avec les moyens qui lui sont propres, et non pas essentiellement sur le net.

        La prise de conscience utile, à l’occasion du combat de Momotchi, est donc que la solution, pour la Résistance, ne se trouve pas sur le net, mais sur le terrain.

        La Résistance ne méritera vraiment son nom que lorsqu’elle sortira du net, de l’illusion, de la société du spectacle.

        Luniterre

        ************

        (* http://mai68.org/spip2/spip.php?article17537#forum14259

        http://mai68.org/spip2/spip.php?article17565#forum14261 )

        ********************

        Pour mémoire, concernant la fermeture de TML (Mai 2021) :

        https://mai68.org/spip2/IMG/pdf/LA-FERMETURE-DU-BLOG-TML.pdf

        *******************************

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    *********************

     

     

     

    http://cieldefrance.eklablog.com/internet-et-la-resistance-quelle-utilisation-possible-ou-pas-a215406715

     

     Internet est-il "fini" comme moyen de Résistance et de liberté d'expression?

     

     

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    Il y a tout juste deux ans Momotchi s'exilait en Suède pour échapper à la contrainte absurde de vivre masquée. Sur France-Soir elle expliquait les raisons de sa démarche et le constat de ses recherches sur l'origine lointaine et la perspective durable de mutations sociales profondes contrôlées par les élites mondialistes.

    Le monde en marche vers une société de contrôle totalitaire  

    et banco-centralisé... 

     

     

    http://mai68.org/spip2/IMG/mp4/Corona_Momotchi_Suede_17fev2022_FS.mp4 

    https://www.francesoir.fr/videos-le-defi-de-la-verite/la-suede-fait-le-bon-choix-il-ny-avait-pas-de-consensus-scientifique 

     

     **************************

    RE-VOIR AUSSI >>> 

     

    Le lapin aux carottes déjà bien cuites, la recette à laquelle nous sommes en train d’êtres mangés… 

    https://mai68.org/spip2/local/cache-vignettes/L459xH544/LAPIN_AUX_CAROTTES-1e18b.png

     

    Euro numérique banco-centralisé BCE: les carottes ne sont pas encore cuites, mais le feu vient d'être allumé sous la casserole! 

     

    http://cieldefrance.eklablog.com/euro-numerique-banco-centralise-bce-les-carottes-ne-sont-pas-encore-cu-a214536499 

     

    ******************************************** 

     

    Pour comprendre l'évolution de la transition de l'impérialisme au banco-centralisme : 

      

    Fini 2023, baptême de 2024: deux gouttes d'eau ou deux gouttes de sang?  

     

    http://cieldefrance.eklablog.com/fini-2023-bapteme-de-2024-deux-gouttes-d-eau-ou-deux-gouttes-de-sang-a215224737 

     

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    MAJ, au 12/02/2024, une suite au débat, relancé par un nouvel article…

     

     

    Internet est-il "fini"

     

    comme moyen de Résistance

     

    et de liberté d'expression?

     

      Quelques éléments essentiels du débat qui s'est développé sur VLR à la suite de la republication par le camarade "A-Suivre" de la vidéo de "Momotchi" sur l'arnaque des résultats de recherche proposés par les principaux "moteurs": Google, Bing et Duckduckgo. Une majorité des intervenants tentent de faire glisser le débat sur les "alternatives technologiques"à ce biais, alors qu'il nous semble que ce n'est qu'une autre manière de s'enferrer dans le piège du net, déjà dénoncé comme tel par Assange, depuis bien des années. Il nous paraît donc utile de republier ce qui concerne la possibilité de reconstituer une Résistance réelle, qui ne soit pas qu'une illusion internautique.

     

    Luniterre

     http://mai68.org/spip2/local/cache-vignettes/L500xH282/INTERNET_C_EST_FINI-d2c50.png

     

     

     

     

    Étant d'un naturel excessivement curieux et quelque peu maniaque, j'ai donc refait le test "LAPIN" sur mon ordi: 

     

    Pour Bing, le moins "mauvais" des trois, l'affaire est laborieuse vu qu'il faut avancer par deux pages à la fois, maxi, mais au bout du compte le résultat est net, si l'on peut dire... A la page 200 il est dit 1991-2000 résultats sur 2 810 000!!! Si l'on essaye de pousser vers la page 201, il y a une sorte de "bug" qui dit "LAPIN pas de résultat"!!! Et en fait le système passe pourtant à une page 201 qui a encore quelques résultats mais se termine donc par un "blanc" et cette page se répète si on essaye d'aller plus loin.

     

    Avec Duckduckgo la sensation est étrange parce qu'il semble enchaîner des pages très courtes et d'autres plus longues. En fait il accumule les nouvelles pages aux anciennes ce qui donne une impression de ne jamais arriver au bout, voire de tourner en boucle. Il y a pourtant bien un bout, et pour évaluer le tout il faut donc recoller l'ensemble, qui forme une seule longue page, en fin de compte, sur un doc, où il apparaît entre 4 et 7 résultats par page sur 285 pages.

    Soit une évaluation autour de 1500 résultats, semble-t-il, mais il n'est pas dit sur combien...

     

    Google étant donc de loin le plus "mauvais", même sur le test "LAPIN": en recollant tous les résultats sur un seul doc on obtient 3 à 5 résultats par page sur un total de 85 pages, soit environ 400 résultats, tout au plus, sur les 94 400 000 annoncés!!!

     

    "Momotchi" a donc bien raison de nous alerter sur cette étrange "réalité" digne de Philip K. Dick: la fin du monde internautique est toute proche de nous, et c'est bien le gouffre de l'obscurantisme fondé sur l'ignorance systémique qui s'ouvre à la place et sous nos yeux, qu'il est donc plus que temps d'ouvrir, pour simplement constater l'étendue des dégâts et tenter d'alerter ceux de nos concitoyens encore capable d'un petit effort de réflexion, même s'ils ne sont pas, ou déjà plus, très nombreux...

     

    Malgré ce constat, un internaute répond à Momotchi:

    « La plupart des gens utilisent le Web courant, où ils vont demander le plus souvent à Google une aide, ou aller sur Youtube ou sur mai68.

    D’autres vont aussi sur d’autres Web (Toile) cachés (ou DarkWeb) ou sur le Web profond (ou Deep Web). Les logiciels de surf sont alors spéciaux.

    Il y a des Webs limités dédiés aux militaires, à certaines catégories de chercheurs très liés à l’Etat, etc.

    Et ce n’est qu’un aperçu, encore une fois, très limité et très rapide de la variété de tout ce qui existe.

    Et non, Internet n’est pas du tout fini, on n’a même pas connaissance du millionième de ce qui existe. »

     

    Ce à quoi nous lui répondons:

    La question est donc de savoir si internet reste un outil de savoir collectif accessible à tous, et donc même et surtout sans connaissances informatiques ni moyens techniques autres que ceux facilement accessibles à tout le monde!

    Et donc, OUI, "Momotchi" n'est pas qu'une sympathique jeune personne plus ou moins "illuminée" d'une "révélation" qui n'en serait pas une, mais bien une lanceuse d'alerte utile face au totalitarisme mondialiste et banco-centraliste en train de s'imposer, et le plus souvent "en douceur", comme elle le souligne si bien!

     

    C'est donc bien une info utile et même essentielle pour les luttes de résistance populaires réelles, et non pas celles de quelques intellos plus ou moins "spécialistes" de bidouillages informatiques diverses, mais que, bien entendu, ils devraient plutôt mettre au service de ce genre de lutte, et non pas pour la moquer ou la dénigrer, ce qui fait seulement le jeu du système et du totalitarisme en marche.

    Luniterre

     

     

    ************************************************

     

    • Et non, Internet n’est pas du tout fini 10 février 13:51, par a_suivre

       

      Je te soupçonne d’être sous le charme de Momotchi, lorsqu’elle demande dans sa vidéo, dix fois de suite, de rester avec elle…

      = ! :-D)

      En effet, Camarade, ce qui disparaît, c’est le Web, pas Internet, mais nous n’allons pas chinoiser sur les mots, car le problème, c’est que nous sommes devenus à l’insu de notre plein gré comme les Chinois, nous sommes dans un pays où l’État tend à exercer une mainmise sur la totalité des activités de la société.

      Le mythe selon lequel "Google" permet d’accéder à l’intégralité des contenus présents sur le Web est définitivement enterré.

      Non seulement les résultats sont restreints, voire invisibilisés, mais souvent ils ne nous renvoient qu’à des articles récents.

      « C’est comme si nous étions dans une immense bibliothèque et que le bibliothécaire, pour guider les lecteurs, oubliait systématiquement 9 étages sur 10. »

      Tu me diras, comme 90 % des internautes ne vont jamais lire plus loin que la première page des résultats des moteurs de recherche, cela ne va pas vraiment les gêner.
      Malheureusement les GAFAM, et notamment Google en sélectionnant l’affichage que des "bons" résultats et en censurant les infos qui vont contre la doxa, influencent le commun des mortels par des résultats biaisés qui ne reflètent, que l’avis du pouvoir.

      Nous subissons une programmation mentale, qui est très réussie.

      Il ne faut donc pas s’étonner que la majorité des gens pense comme les "fact-checker" sur tous les sujets sensibles comme, les gilets jaunes, la vaccination contre le COVID, la guerre en Ukraine, Gaza…etc

      Cela pose donc un véritable problème et cela me désole de voir mon ordinateur se transformer en télé de merde !

      Si c’est comme ça, pour moi : « Internet, c’est fini ! »

      Déjà, que la pub sur YouTube me sors par les yeux, que Wikipedia est manipulé, si maintenant lorsque je fais une recherche, je ne trouve plus que les mêmes sites, qui tournent en rond sur les mêmes sujets (ou produits), je ne vois vraiment plus aucune raison d’utiliser ce bazars, car je n’en ai rien à carrer de l’avis de Julien Pain & Co.

      « Celui qui contrôle les serveurs Internet contrôle le patrimoine intellectuel de l’humanité et, ce faisant, contrôle notre perception de qui nous sommes et, ce faisant, contrôle les lois et les réglementations que nous élaborons dans la société. »

      Bon, il nous reste "mai68.org"

      Question bête : si on veut faire un travail de recherche sur un sujet précis "controversé" (ou pas), on fait comment maintenant ?  

      Répondre à ce message

       

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      • Et non, Internet n’est pas du tout fini 10 février 17:11, par Luniterre

         

        Non, ce n"est pas une question de "charme" et je trouvais même que Momotchi en faisait un peu trop dans le genre, même si elle en a manifestement les moyens. Ce qui est intéressant dans sa démarche, et qui est bien perçu comme tel, selon les commentaires, c’est précisément qu’elle s’adresse à l’internaute "moyen" pour lequel navigation "internautique" signifie précisément l’essentiel du terme "internet" à travers les moteurs de recherche qui rendent cette "navigation" accessible au commun des mortels.

        Personnellement, étant absolument ignare en informatique, et tout à fait inapte à apprendre quoi que ce soit dans ce domaine autrement que par "essai-erreur" jusqu’à ce que "ça passe !", sans que je ne sache jamais vraiment trop pourquoi un "essai" fonctionne et pas l’autre, je m’identifie donc très bien à la "masse" pour laquelle la toile internet est essentiellement accessible à travers les moteurs de recherche supposément les plus "puissants" et ce qui résume donc objectivement la notion sémantique d’"internet" telle qu’elle est concrètement vécue.

        Si le "charme" de Momotchi contribue donc à "éveiller" cette masse, c’est donc éventuellement une arme de plus au service de la Résistance, même si elle s’expose probablement ainsi à la vindicte de certaines "féministes", je suppose. Quoi qu’il en soit, c’était d’abord pour moi l’occasion de vérifier s’il ne s’agissait pas tout simplement d’une "entourloupe" systémique de plus, et le constat pratique, c’est simplement qu’elle dit la vérité, et c’est l’essentiel.

        A propos des résultats, qui semblent donner un "avantage" à Bing et Duckduckgo sur Google, une remarque qui découle de ma pratique passée de ces moteurs, c’est qu’ils contenaient généralement, et surtout Bing, un grand nombre de répétitions plus ou moins espacées les unes de autres, au fil des pages, et donc une analyse plus fine montrerait éventuellement que cet "avantage" déjà minime, dans la mesure où le contenu est de toute façon déjà largement "trié" par les algorithmes, est lui-même tout à fait relatif.

        Actuellement il resterait à évaluer si ce syndrome "répétitif" perdure avec l’IA ou non. Le constat est de toute façon que l’IA constitue nettement un nouveau nivellement par le bas, le plus souvent, en terme de qualité des réponses, voire carrément une source d’erreurs grossières et parfois carrément surréalistes, relevant du comique absurde.

        La domination des machines, à l’avenir, ne sera même pas un truc rationnel, semble-t-il, mais carrément un système cauchemardesque au premier degré.

        Luniterre

        Internet peau de chagrin : rétrécissement à vue d’oeil - Encore faut-il ouvrir l’oeil !

        http://cieldefrance.eklablog.com/internet-peau-de-chagrin-retrecissement-a-vue-d-oeil-encore-faut-il-ou-a215396043

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        Répondre à ce message

         

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        • Et non, Internet n’est pas du tout fini 11 février 01:01, par a_suivre

           

          Bonsoir Luniterre,

          Nos messages se sont croisés, en réalité, j’essayais, moi aussi, de répondre au message précédent qui prouve que la personne qui l’a écrit ne connaissait pas Momotchi.

          En effet, c’est bien une lanceuse d’alerte qui n’a pas eu froid aux yeux notamment lors de la pandémie. Il faut aller sur ce lien et écouter son interview avec France-Soir pour en être persuadé : http://mai68.org/spip2/spip.php?art…

          La question que je me pose, c’est comment arriver à contourner ce problème lorsque l’on veut faire une recherche sur un sujet précis "controversé" (ou pas) ?

          Un article, qui date de 16 février 2018, devrait t’interpeller, car il décrivait déjà parfaitement ce problème de l’accès à l’information et à la censure sur le web : https://www.fla-consultants.com/fr/…

          Mais, pour le malheureux Julian Assange, le fondateur de Wikileaks, cela fait plus de 20 ans qu’il nous avait prévenus :

          « Internet a été transformé pour devenir le plus dangereux facilitateur de totalitarisme que nous ayons jamais connu ».

          Source : https://reporterre.net/Julian-Assan…

          Mon constat, c’est que les GAFAM « n’aiment pas que l’on suive une autre route qu’eux… »

          Il faut donc utiliser d’autres moteurs de recherche et voici ce que je viens rapidement de trouver et qui sont à tester :

          - https://yandex.com/
          - https://www.qwant.com
          - https://www.mojeek.fr
          - https://ahmia.fi (qui donnerait accès au dark web)
          - https://kagi.com (qui serait un moteur payant)

          Ce qui me fait dire que, comme YouTube qui devient maintenant payant, si tu ne veux pas de PUB, nous risquons d’être aussi obligés de payer pour avoir accès à un contenu qui ne soit pas d’une pauvreté intellectuelle abyssale.

          Allons-nous vers un Web à deux vitesses ?

          Bien à toi
          A_ suivre

          Répondre à ce message

     

     

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    11 Février 2024 à 13:12 - Une réponse proposée par nous:

     

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      • Et non, Internet n’est pas du tout fini par Luniterre

        Bonjour, camarade A-Suivre !

        Le diagnostique fait par Assange est malheureusement juste : le net est devenu un piège systémique. Malheureusement, cela n’arrive pas non plus de manière simplement malencontreuse et plus ou moins hasardeuse, mais bien comme une évolution quasi « naturelle » et relativement incontournable d’un système aussi complexe appliqué à une société restée « immature » en termes de conscience sociale. C’est quasiment un effet de l’entropie de tout système complexe qui ne s’impose que par sa masse et sa puissance accumulée, jusqu’à ce qu’il y ait un « décalage » quelque part enclenchant une phase d’effondrement. Mais pour l’instant on est dans la phase « ascensionnelle » d’un système de plus en plus lourd et incontrôlable démocratiquement : trop de « liberté » amène le pouvoir des mafias et trop d’autorité amène un renforcement continu du totalitarisme.

        Il n’y a pas de « juste milieu » possible entre liberté et contrainte sans une conscientisation à un niveau élevé des populations. Et l’expérience, notamment celle des Gilets Jaunes, montre qu’une telle conscientisation ne se produit pas sur le net, quel qu’en soit, « techniquement » la version utilisée.

        Durant la guerre contre les nazis l’expression la plus avancée et la plus efficace sur le terrain, de la Résistance, était celle de petits journaux clandestins dont la diffusion restait malgré tout confidentielle.

        La radio gaulliste londonienne avait un impact relativement important, malgré la faiblesse du signal et le fait qu’une partie des messages soient « cryptés » et accessibles en termes de contenu uniquement aux « initiés ».

        Mais l’impact symbolique était maximum parce qu’il n’y avait que peu de « bruit de fond » autour : le babillage propagandiste pétainiste n’était perçu que comme une contingence de l’occupation allemande et n’a guère laissé d’impact historique, tout comme l’on voit bien, du reste, que le babillage propagandiste macronien ne laissera que des traces anecdotiques.

        Le système médiatique « moderne » joue à la fois d’un bruit de fond important mais suffisamment « varié » pour demeurer insignifiant autrement que comme « bruit de fond » et d’un discours « officiel » suffisamment dominant par les moyens qu’il a de s’imposer. Le babillage propagandiste macronien s’impose donc en apparence « naturellement » comme le discours officiel accepté par la population, tant qu’aucune autre voix ne parvient à transcender le « bruit de fond », ce que le système s’ingénie, et tout à fait efficacement, à rendre impossible : il lui suffit d’en entretenir une sorte d’inertie calibrée où chaque forme d’« opposition » plus ou moins individuelle a le sentiment de trouver sa place.

        Il n’y a donc pas de solution sur le net, pour la Résistance.

        L’utilisation de messageries informatiques « cryptées » n’est pas à rejeter mais elle ne constitue pas une arme de résistance accessible à la masse, à cause de la barrière « technologique » et son impact ne sera sans doute même jamais ce que fut celui des radios clandestines de la Résistance, et de leur « navire amiral », la radio londonienne gaulliste.

        La force d’un journal papier clandestin, c’est qu’il implique la vie d’un réseau de terrain, tout simplement. Avec bien plus d’avantages que d’inconvénients, en fin de compte, malgré les risques.

        Le principal avantage c’est que c’est une arme complètement adaptable et utilisable par tout un chacun avec très peu de connaissances et de moyens techniques.

        Ce n’est donc que sur cette base que la Résistance populaire peut réellement prendre du sens et de l’efficacité.

        Les autres moyens de communication, plus « technologiques », quels qu’ils soient, ne feront que compléter et renforcer, en « écho » et en synergie.

        Le net est donc déjà un piège simplement par sa facilité d’accès et d’utilisation, alors qu’il ne peut que passer inévitablement sous le contrôle du système, du fait même de son inertie et de son entropie informationnelle « endogène », en quelque sorte.

        En sortir ou pas, telle est la question existentielle de la Résistance, en réalité.

        Et elle est donc déjà posée, en fait, depuis pas mal d’année comme en atteste l’histoire d’Assange. Autant d’années de perdues, donc, mais selon la logique et le bon sens populaire, mieux vaut tard que jamais, et il n’est jamais trop tard pour bien faire…

        Luniterre

        POUR MÉMOIRE >>> 

        « Par où commencer ? » – Lénine, sur le rôle du journal – Nouvelle traduction !

        https://tribunemlreypa.wordpress.com/2018/10/17/par-ou-commencer-lenine-sur-le-role-du-journal-nouvelle-traduction/

         

        Julian Assange : « Internet est une menace pour la civilisation humaine »

        https://reporterre.net/Julian-Assange-Internet-est-une

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    Sur VLR, au 12/02/2024, une suite au débat,

    relancé par un nouvel article…

     

    Censure des moteurs de recherche :

    attention aux apparences !

    dimanche 11 février 2024, par anonyme 

    Une amie m’a récemment fait suivre un lien qui pointe sur une vidéo de Momotchi et je vois qu’elle (la vidéo) a fait tache d’huile. Le problème est que son auteur ne découvre que très tardivement ce phénomène de discordance entre le nombre de résultats annoncé par Google et ceux que l’on peut, en allant ou bout des choses, afficher. Si je devais dater ce phénomène, je dirais, à la louche, dans les 20 ans en arrière. Et oui, le phénomène n’est pas nouveau et, bizarrement, pour une fois je ne blâmerais pas Google ni ses confrères qui agissent de même.

    Je dirais qu’a priori, l’évaluation du nombre de réponses est fantaisiste, de mon point de vue. Comment, en effet, un moteur de recherche devant plusieurs millions réponses avec — comme argument de recherche les mots CoVID et vaccin — , peut-il, en une poignée de secondes en établir le décompte précis et afficher un chiffre aussi vertigineux ? C’est l’informaticien qui parle, là. Et il continue de parler en avouant, pour aller dans le sens de Momotchi, que Google, premier censeur devant l’Éternel, censure votre serviteur en ne référençant aucun de ses billets. Il doit agir ainsi, n’en doutant pas, avec tous les Résistants qu’il peut rencontrer. Voilà pourquoi mon moteur de recherche par défaut n’est pas Google mais Duckduckgo.

    Autre inconvénient : il est difficile de déterminer qui, dans la famille des moteurs de recherche, détient le plus fort taux de censure car Google est un rares )à afficher une approximation du nombre de résultats, même s’il faut prendre (je me répète) ce chiffre avec une certaine dose d’humour. Bing le fait aussi mais il est des rares. Yahoo a cessé de le faire depuis longtemps.

    Autre considération, les moteurs de recherche mettraient un temps FANTASTIQUE à tout afficher. Rendez-vous compte : 6 230 000 résultats (avec l’exemple ci-dessus) à raison de 10 résultats par page (puisque Google a semble-t-il supprimé la faculté de modifier le nombre de réponses par page). Bref : 623 000 pages de réponses. Je crois que même le chercheur le plus motivé mettrait les pouces, n’est-il pas ?

    Momotchi ironise sur Duchduckgo mais elle aurait pu en faire autant avec… tous les autres.

    CQFD

    Le dernier des Mohicans https://dernier-des-mohicans.over-b…

     

    Réponse proposée:

     

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    Momotchi a le courage de mettre les pieds dans la plat avec une certaine efficacité et elle doit donc être soutenue par toute la Résistance, sans faille.

    Qu’il y ait des failles dans le système par où tel ou tel résistant parvient à faire passer son travail de recherche par un trou de souris et toucher quelques lecteurs, c’est aussi un fait : au stade actuel le système ne peut pas se permettre une censure absolue et formellement très brutale.

    En réalité, il n’y a même pas du tout intérêt. La preuve : la discordance plus ou moins hasardeuse des résultats crée un "bruit de fond" internautique qui donne l’illusion de la liberté et à laquelle la plupart des résistants consacrent une partie essentielle de leur temps, et bien souvent, la majeure partie, même !

    La Résistance ne deviendra vraiment digne de son nom que lorsqu’elle s’enracinera dans les quartiers populaires et les campagnes, sur la base de réseaux de terrains reliés entre eux directement et s’adressant à leurs concitoyens par des moyens directs et non censurables en aucune manière : des journaux papiers clandestins, même si de facture artisanale, à l’instar de ce qu’était vraiment la Résistance contre le nazisme.

    La Résistance ne méritera vraiment son nom que lorsqu’elle sortira du net, de l’illusion, de la société du spectacle. 

    Ce qui survivra éventuellement sur le net où sur d’autres médias « technologiquement avancés » reprendra alors le sens symbolique fort de ce qu’était la voix de la France Libre en son temps !

    Luniterre

    Internet est-il "fini" comme moyen de Résistance et de liberté d’expression ?

    http://cieldefrance.eklablog.com/internet-est-il-fini-comme-moyen-de-resistance-et-de-liberte-d-express-a215399823

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    http://cieldefrance.eklablog.com/internet-est-il-fini-comme-moyen-de-resistance-et-de-liberte-d-express-a215399823

     

     

    Internet est-il "fini" comme moyen de Résistance et de liberté d'expression?

     

     

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     http://mai68.org/spip2/local/cache-vignettes/L500xH282/INTERNET_C_EST_FINI-d2c50.png

     

     

     

    Étant d'un naturel excessivement curieux et quelque peu maniaque, j'ai donc refait le test "LAPIN" sur mon ordi:

     

    Pour Bing, le moins "mauvais" des trois, l'affaire est laborieuse vu qu'il faut avancer par deux pages à la fois, maxi, mais au bout du compte le résultat est net, si l'on peut dire... A la page 200 il est dit 1991-2000 résultats sur 2 810 000!!! Si l'on essaye de pousser vers la page 201, il y a une sorte de "bug" qui dit "LAPIN pas de résultat"!!! Et en fait le système passe pourtant à une page 201 qui a encore quelques résultats mais se termine donc par un "blanc" et cette page se répète si on essaye d'aller plus loin.

     

    Avec Duckduckgo la sensation est étrange parce qu'il semble enchaîner des pages très courtes et d'autres plus longues. En fait il accumule les nouvelles pages aux anciennes ce qui donne une impression de ne jamais arriver au bout, voire de tourner en boucle. Il y a pourtant bien un bout, et pour évaluer le tout il faut donc recoller l'ensemble, qui forme une seule longue page, en fin de compte, sur un doc, où il apparaît entre 4 et 7 résultats par page sur 285 pages.

    Soit une évaluation autour de 1500 résultats, semble-t-il, mais il n'est pas dit sur combien...

     

    Google étant donc de loin le plus "mauvais", même sur le test "LAPIN": en recollant tous les résultats sur un seul doc on obtient 3 à 5 résultats par page sur un total de 85 pages, soit environ 400 résultats, tout au plus, sur les 94 400 000 annoncés!!!

     

    "Momotchi" a donc bien raison de nous alerter sur cette étrange "réalité" digne de Philip K. Dick: la fin du monde internautique est toute proche de nous, et c'est bien le gouffre de l'obscurantisme fondé sur l'ignorance systémique qui s'ouvre à la place et sous nos yeux, qu'il est donc plus que temps d'ouvrir, pour simplement constater l'étendue des dégâts et tenter d'alerter ceux de nos concitoyens encore capable d'un petit effort de réflexion, même s'ils ne sont pas, ou déjà plus, très nombreux...

    Malgré ce constat, un internaute répond à Momotchi:

     

    « La plupart des gens utilisent le Web courant, où ils vont demander le plus souvent à Google une aide, ou aller sur Youtube ou sur mai68.

    D’autres vont aussi sur d’autres Web (Toile) cachés (ou DarkWeb) ou sur le Web profond (ou Deep Web). Les logiciels de surf sont alors spéciaux.

    Il y a des Webs limités dédiés aux militaires, à certaines catégories de chercheurs très liés à l’Etat, etc.

    Et ce n’est qu’un aperçu, encore une fois, très limité et très rapide de la variété de tout ce qui existe.

    Et non, Internet n’est pas du tout fini, on n’a même pas connaissance du millionième de ce qui existe. »

     

    Ce à quoi nous lui répondons:

     

    La question est donc de savoir si internet reste un outil de savoir collectif accessible à tous, et donc même et surtout sans connaissances informatiques ni moyens techniques autres que ceux facilement accessibles à tout le monde!

    Et donc, OUI, "Momotchi" n'est pas qu'une sympathique jeune personne plus ou moins "illuminée" d'une "révélation" qui n'en serait pas une, mais bien une lanceuse d'alerte utile face au totalitarisme mondialiste et banco-centraliste en train de s'imposer, et le plus souvent "en douceur", comme elle le souligne si bien!

    C'est donc bien une info utile et même essentielle pour les luttes de résistance populaires réelles, et non pas celles de quelques intellos plus ou moins "spécialistes" de bidouillages informatiques diverses, mais que, bien entendu, ils devraient plutôt mettre au service de ce genre de lutte, et non pas pour la moquer ou la dénigrer, ce qui fait seulement le jeu du système et du totalitarisme en marche.

    Luniterre

     

     

    Le lapin aux carottes déjà bien cuites, la recette à laquelle nous sommes en train d’êtres mangés…

     

     https://mai68.org/spip2/local/cache-vignettes/L459xH544/LAPIN_AUX_CAROTTES-1e18b.png

     

    Euro numérique banco-centralisé BCE: les carottes ne sont pas encore cuites, mais le feu vient d'être allumé sous la casserole!

     

    http://cieldefrance.eklablog.com/euro-numerique-banco-centralise-bce-les-carottes-ne-sont-pas-encore-cu-a214536499

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    http://cieldefrance.eklablog.com/internet-peau-de-chagrin-retrecissement-a-vue-d-oeil-encore-faut-il-ou-a215396043

     

     

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     https://i.ytimg.com/vi/jRNmKEzBdnw/hqdefault.jpg

     

     

         Unir toutes nos forces contre le Mondialisme En Marche, et si possible, avant que la chape de plomb totalitaire ne se referme complètement sur notre pays également, malgré et donc contre ses traditions laïques et démocratiques, désormais en péril et déjà considérablement réduites, en fait en réduction constante depuis plus de dix ans déjà, c'est le message essentiel qui se dégage d'une longue interview accordée au Courrier des Stratèges. L'"exilé" Meyssan est revenu dans une France qui a déjà changé radicalement, et dans le sens de l'obscurantisme, depuis sa "fuite" sous les menaces du système!

          Sans être gaulliste lui-même, il nous parle néanmoins en termes "gaulliens" de cette nécessité, pour la Résistance, de parvenir à unir toutes les bonnes volontés sans distinctions d'origines idéologiques, religieuses ou sectaires. Une préoccupation que l'on partage, évidemment, avec réalisme et modestie, dans les circonstances présentes, sur Ciel de France!

         Dans cette interview Meyssan ne revient pas sur l'étude des détails techniques qui l'ont amené à penser que le 11 Septembre était essentiellement une manipulation sanguinaire émanant de l'Etat profond US. Ce n'est pas l'objet du propos, mais bien plutôt les leçons d'histoire géopolitiques essentielles à tirer de son épopée à travers le monde, suite aux menaces et tentatives d'attentats dont il a fait lui-même l'objet.

         Quoi que l'on puisse penser de tel ou tel détail technique de son étude des événements du 11 Septembre, il nous indique lui-même, que ce n'était de toute façon, dès l'origine, pas l'essentiel de son propos, mais bien les conséquences géopolitiques de cet acte, et qu'elles nous indiquent donc l'origine des responsabilités réelles de ce crime.

    Un crime toujours en marche et qui se perpétue, même si sous des formes nouvelles, et de plus en plus brutales...

    Luniterre

     

     

    https://youtu.be/jRNmKEzBdnw

     

     

    Palestine - Thierry Meyssan sur le 7 octobre,

    le Hamas et les Frères Musulmans (Extrait 7’08)

     

     

    Les Frères Musulmans du Hamas ne sont pas chassés par Israël

     

    Le Courrier des Stratèges - 7 février 2024

    (Extrait MP4 - 7'08)

     https://i.ytimg.com/vi/jRNmKEzBdnw/hqdefault.jpg

    Cliquer ici ou sur l'image pour télécharger la vidéo

     

    http://mai68.org/spip2/IMG/mp4/Meyssan_7fev2024_Palestine.mp4

     



    L'intégrale en MP4 - Meyssan balance du grave, du très grave,
    du très très grave sur l’après 11 septembre

     

    Le Courrier des Stratèges - 7 février 2024

    (Version intégrale en MP4)

    https://i.ytimg.com/vi/jRNmKEzBdnw/hqdefault.jpg

    Cliquer ici ou sur l'image pour télécharger la vidéo

     

    http://mai68.org/spip2/IMG/mp4/Meyssan_7fev2024.mp4

     

    Interview exceptionnelle et essentielle de Thierry Meyssan sur les pressions qu’il a subies, les tentatives d’assassinat qu’il a déjouées, après son livre sur le 11 septembre. Un moment à ne rater sous aucun prétexte pour comprendre comment nous en sommes arrivés là.

     

     

    http://cieldefrance.eklablog.com/avant-qu-il-ne-soit-trop-tard-unir-toutes-nos-forces-contre-le-mondial-a215394413

     

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    Note de Luniterre :  

     

    J’ai passé des heures à chercher une version "intégrable" de cette vidéo, [https://dzen.ru/video/watch/65c27f83aa3410423aab7ac2], importante en ce qu’elle représente vraisemblablement, malgré le ton humoristique employé par Anton Elizarov, un tournant dans l’histoire "wagnérienne" de la Russie.  

     

    La source la plus importante, symboliquement, étant la chaîne Telegram considérée comme étant actuellement la chaîne la plus officielle de Wagner, et qui ne publie que très peu de posts :

     

    https://t.me/razgruzka_vagnera/465 

     

    Vidéo publiée sans autre commentaire, mais republiée depuis par les autres chaînes semi-"officielles" et sympathisantes de la cause, et évidemment abondamment citée et commentée par la presse russe, y compris parfois "mainstream".

     

    Les citations les plus complètes et exactes, sont celles du site régional de Krasnodar, où Anton Elizarov a donc semble-t-il résidé durant la majeur partie de sa supposée "disparition" ("arrestation",même, selon certains !), disparition studieuse, en réalité, dans la mesure où il nous présente aujourd’hui un projet en bonne voie de concrétisation, qui tend à confirmer les meilleurs espoirs que l’on a pu formuler, jusqu’ici, en termes de reconstitution d’une force "wagnérienne" sur le front ukrainien, et donc à démentir les "rumeurs" et donc, notamment, les plus récentes à son sujet, dont la "disparition-arrestation" d’Anton Elizarov, qui tendaient à entériner une "dissolution des restes" de l’Orchestre wagnérien dans diverses officines accréditées au service du Ministère de Choïgou, leur ôtant ainsi ce qui faisait leur particularité et leur force d’avant-garde sur le front de la lutte contre l’ukronazisme.

     

    Parmi les commentaires les plus pertinents et avisés, et émanant d’une source extérieure à l’organisation wagnérienne, on retiendra celui du site "astra militarum" : https://t.me/astramilitarum/34966

     

    A la suite de la vidéo on republie donc tout de suite les extraits correctement cités par le site local de Krasnodar, une traduction complète et précise restant à venir, dans une édition ultérieure.

     

    Outre les différents sites Telegram qui ont republié cette vidéo, elle se trouve aussi sur VK : https://vk.com/video-221293445_456239718

     

    _sur OK.RU : https://ok.ru/video/6451250465381

     

    _et donc sur Dzen.ru : https://dzen.ru/video/watch/65c27f83aa3410423aab7ac2

     

     

    Pour mémoire, il y a juste un an, se terminait la bataille de Soledar, à l’issue de laquelle Evgueny Viktorovitch Prigogine nous présentait précisément Anton Elizarov comme étant le commandant wagnérien en responsabilité de cet assaut et donc de cette victoire essentielle. 

     

    On se rappelle encore que si la bataille de Bakhmout fut le tournant stratégique essentiel du rétablissement du rapport de forces en faveur de la Russie, la bataille de Soledar, en quelque sorte une "bataille dans la bataille", fut l’épisode essentiel qui permit précisément à l’encerclement de Bakhmout de prendre une tournure décisive vers la victoire. Il était clair, à l’époque, qu’en perdant Soledar les Ukronazis ont perdu Bakhmout, et au regard de l’histoire de cette guerre, au moment où Anton Elizarov « réapparaît » comme le responsable de la formation du corps des volontaires wagnériens au sein de la Rosgvardya, c’est le moment où jamais de s’en souvenir et de le rappeler ! 

     

    Luniterre 

     

     

     

     

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    Командир « Вагнера » Лотос показал лагерь подготовки добровольческого корпуса Росгвардии 

     

    Днём 5 февраля один самых известных командиров ЧВК « Вагнер » Антон Елизаров с позывным Лотос развеял слухи о задержании силовиками и показал лагерь подготовки добровольческого корпуса Росгвардии. Занимавшийся тренировкой вагнеровцев в Краснодарском крае военный на видео сообщил о планах « Вагнера » и потроллил распространявших слухи о его якобы исчезновении.

     

    • Ребята, я жив-здоров, нахожусь в Казачьих лагерях (Казачьи Лагери – село в Каховском районе Херсонской области – прим.редакции), в штабе, - с улыбкой добродушно поделился Антон Елизаров, долгое время проживавший в Краснодарском крае.

     

    • Для любителей конспирологических версий я мог бы пояснить следующее : я летал на Марс для переговоров с дикопсиконами. Они хотят, чтобы мы передали им боевой опыт, обучили их подразделения и в последующем помогли им навести порядок и принести мир на их планете Кипертон, - серьёзно заявил правая рука Евгения Пригожина. - Договорились о том, что численность нашего корпуса будет составлять 45 000 человек. Первой волной пойдут 6000 человек, которые приступят к обучению подразделений. Это – для любителей конспирологических версий, внезапных исчезновений и т.д.

     

    После этого на опубликованном видео Лотос показал лагерь подготовки бойцов и рассказал о деятельности « Вагнера ».

     

    • Для всех остальных, кто в теме : мы продолжаем работу на африканском континенте, и продолжаем работу в Белоруссии. Мы работаем во благо России и вполне успешно, - отметил Антон Елизаров. - В настоящее время я нахожусь на Казачьих лагерях. Мы здесь строим лагерь для того, чтобы подразделения, которые будут формироваться и входить в состав добровольческого корпуса Росгвардии, могли прибывать и расселяться.

     

    Лагерь продолжает расти, строиться, мы идём к своей цели и для людей, которые прибудут, готовы места ля расселения, приёма пищи и т.д.

     

    В завершение своей речи Лотос обратился ко всем россиянам.

     

    • Всему народу РФ я хочу сказать следующее : мы всегда защищали, защищаем, и будем защищать народ РФ ! И интересы РФ в любой точке мире. Мы идём к нашей цели большими шагами, гордо подняв голову !

     

    https://dzen.ru/a/ZcDjuDnUigSz9dvW 

     

    https://bloknot-krasnodar.ru/news/komandir-vagnera-lotos-pokazal-lager-podgotovki-do-1697625 

     

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    ASTRA MILITARUM 

     

    Сколько мы за последние дни слушали разной ахинеи про судьбу ЧВК « Вагнер » ? Сколько раз подразделение и его командиров хоронили, уничтожали и сажали в тюрьму словоблуды и доброхоты по Сети ? Не перечесть. Но, как мы уже говорили неоднократно, верить надо только официальной и подтвержденной информации (почему для кого-то это до сих пор откровение ?)

     

    Вот и сегодня мы наконец получили свежие, добрые вести (https://t.me/razgruzka_vagnera/465) от Героя России Антона Елизарова (« Лотоса »). Во-первых, Лотос развеял различные слухи о своем « задержании » и « пропаже », которые курсировали на прошлой неделе в мутных водах Телеграма. Люди, человек был занят – а вы его уже в пропавшие без вести записали. Во-вторых, Лотос дал более-менее подробнее детали о том, чем сейчас занимается подразделение – строит новый лагерь, готовится к приему 45 тысяч человек.

     

    "Мы продолжаем работу на африканском континенте и в Беларуси. Продолжаем работу во благо России. И вполне успешно. Будем защищать интересы Российской Федерации в любой точке мира !"

     

    И это, на мой взгляд, самая главная новость. Вопреки тяжелым потерям прошлого года, вопреки хотелкам недоброжелателей, вопреки козням противников и врагов России, ЧВК « Вагнер » продолжает свою работу на благо России. И, что самое важное, готовится сейчас к выполнению больших и серьезных задач – 45К человек, это вам не хухры-мухры, это полноценный корпус.

     

    Да, кто-то может сказать, что « без Первого и Девятого нет Оркестра » - я слышал такие реплики в прошлом году. Но я с ними не согласен ; как я уже говорил неоднократно, Евгений Пригожин и Дмитрий Уткин (« Вагнер », « Девятый ») оставили после себя не просто самое эффективное подразделение в новейшей истории России – они дали нам огромное наследие в виде ценностей, ориентиров и направлений. « Вагнер » - это не только узнаваемый российский бренд, но и военная школа жизни, которая наставляет и направляет молодых русских самураев.

     

    Именно так, сравнение с долгом и принципами самурайской этики здесь более чем уместно. Весь тот пласт знаний, опыта и моральных ориентиров, который был создан при жизни Первого и Девятого, можно в какой-то степени сравнить с восточной воинской системой, и не случайно сам Евгений Викторович цитировал « Искусство войны » Сунь-Цзы. На наших глазах появилось мощнейшее движение молодых русских воинов, которые готовы защищать Родину с оружием в руках. Но не ради ухода в Бесконечность, как японские воины – а ради мира и процветания нашей страны. Всегда и везде.

     

    Не все из них, кстати, носят оружие : мы, например, избрали своим мечом Живое Русское Слово. Это слово о том, как быть настоящим воином посреди хаоса бытия.

     

    Первый и Девятый создали ЧВК « Вагнер ». Многоуважаемый Лотос продолжает их дело, что бы вам ни пытались рассказать в переулках Первопрестольной и Петрограда. А мы продолжаем наше дело – поддерживаем Словом наших товарищей и рассказываем об их подвигах. Каждый стоит на своем месте. Позицию заняли, держим.

     

    Еще раз, друзья мои – верьте официальным источникам, и не ведитесь на россказни в Интернете. « Оркестр » продолжает свои гастроли по всему миру. Лучше возьмите себе за правило строки из классического японского трактата « Хагакурэ » :

     

    « Все, что нужно человеку, — это хранить чистый ум, не забывать мыслей, которые его посещают, и, не теряя внимания и проницательности, выполнять свои обязанности ».

     

    @astramilitarum 

     

    https://t.me/astramilitarum/34966 

     

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    СПРАВЕДЛИВОСТЬ - JUSTICE !!! 

     

     

     

     

     

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    http://cieldefrance.eklablog.com/coucou-on-est-toujours-la-mais-c-est-pas-les-gilets-jaunes-a215387645

     

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