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Messages de forum

• Eté "olympique" 2024, en marche vers le chaos de la rentrée... Des solutions ? NFP, CNC, ce qui fait sens, ou pas !4 août 15:12, par Arlette

  Idriss Aberkane et Philippe Béchade ayant tous deux des préjugés de droite, on peut se demander à juste titre si leur conclusion n’est pas arrivée avant une justification qui par conséquent serait artificielle.

  Résultat : ils ne font que justifier la position de Macron de ne pas nommer Lucie Castets Première ministre.

  Arlette

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  • Eté "olympique" 2024, en marche vers le chaos de la rentrée... Des solutions ? NFP, CNC, ce qui fait sens, ou pas !4 août 15:53, par Luniterre

    @"Arlette-de-gauche-mais-sans préjugés"

    Ce ne sont évidemment pas les éventuels "préjugés" qui font l’intérêt de cet échange, mais bien la compétence et l’éclairage qu’apporte Philippe Béchade, qui sait de quoi il parle et qui argumente, avec encore plus de précision dans la deuxième heure de l’échange, ce qui fait que ça vaut vraiment la peine de l’écouter entièrement !

    Quoi qu’il en soit, le but d’une telle vidéo n’est pas forcément d’adhérer au point de vue de l’un ou de l’autre, mais de profiter des éléments d’analyse utiles qui sont apportés au débat et qui contribuent, pour ceux qui savent encore réfléchir par eux-mêmes sans référence idéologique compulsive, et donc sans "préjugés", à se forger, précisément, une approche personnelle, en les confrontant avec son propre vécu.

    Dans le cas contraire, pour les autres, un vieux tract "lutte ouvrière" du siècle dernier peut faire l’affaire en toutes circonstances : à relire le (petit) soir avant de s’endormir, en rêvant du (grand) soir.

    Dans la journée, plié en quatre, ça tient dans la poche et ça bouffe pas la batterie du portable : un truc écolo, en plus !

    Luniterre

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    • Eté "olympique" 2024, en marche vers le chaos de la rentrée... Des solutions ? NFP, CNC, ce qui fait sens, ou pas !4 août 18:37

      Oui, tu as raison Luniterre, on en a marre d’être de gauche ou d’extrême gauche. Maintenant, on va être de droite. Cela nous changera un peu !

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      • Eté "olympique" 2024, en marche vers le chaos de la rentrée... Des solutions ? NFP, CNC, ce qui fait sens, ou pas !4 août 20:40, par Luniterre

        Re @"4 août 18:37"

        "Reprendre le contrôle, à l’échelle nationale, de la vie économique et sociale, y compris dans sa dimension financière, reste la priorité essentielle. Contrôler le crédit, c’est contrôler la création monétaire réelle dans le pays, directement sur le terrain du développement économique, et donc tout à fait indépendamment de son signe, Euro ou autre. Contrôler le crédit permet d’orienter les grandes tendances de l’activité économique vers les activités et secteurs prioritaires pour les besoins de la population et pour l’indépendance de la nation.

        C’est pourquoi nous avons proposé de remettre au centre du débat la reconstruction d’un Conseil National du Crédit, dans une version statutairement adaptée aux nécessités de notre indépendance nationale au XXIe siècle, c’est à dire doté de pouvoirs constitutionnels et d’une représentativité démocratique réelle."

        >>> "Proposer de remettre au centre du débat"

        >>> Ce n’est donc pas ni prétendre ni encore moins affirmer avoir forcément raison, selon la logique la plus élémentaire de la langue française.

        >>> Selon votre "logique" ne peut avoir de "raison" que ce qui est auto-estampillé "de gauche" par des gens qui pensent forcément avoir raison, vu qu’ils se prétendent "de gauche".

        >>> Selon la logique de votre langage il y a donc une « raison de gauche » que la simple raison et la logique élémentaire ignorent.

        >>> Dans un monde « parallèle » imaginaire : celui des « vieux » tracts (pardonnez le pléonasme) de LO, mais ça doit marcher dans la plupart des partis « de gauche » qui fonctionnent peu ou prou sur le même modèle depuis un demi-siècle, voire plus…

        >>> Prenez soin de vous, et surtout, n’oubliez pas de relire votre tract LO (ou autre, selon votre « tendance ») avant de vous endormir ce soir : ça vous évitera la migraine !

        Luniterre

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• Eté "olympique" 2024, en marche vers le chaos de la rentrée... Des solutions ? NFP, CNC, ce qui fait sens, ou pas !5 août 15:46, par do

  Salut Luniterre,

  Il y a peut-être quelque chose à tirer de la discussion de ces deux personnes de droite, mais ce n’est tactiquement parlant pas le bon moment pour faire de la pub à cette vidéo ; car, si le NFP parvenait au gouvernement, même s’ils ne font pas tout ce qu’ils ont promis, il y aura quand même une amélioration du niveau de vie pour les plus pauvres.

  Quand aux bons vieux discours que tient LO, ils n’ont peut-être pas encore appris le banco-centralisme ; mais, leurs paroles sont quand même bien plus proches du prolétariat que les nouveaux visages de la droite.

  Amicalement,
  do
  http://mai68.org

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  • Eté "olympique" 2024, en marche vers le chaos de la rentrée... Des solutions ? NFP, CNC, ce qui fait sens, ou pas !5 août 23:44, par Luniterre

     

    En 1981 l’« embellie » mitterrandienne a duré 2 ans, dans un contexte économique nettement moins dégradé qu’aujourd’hui, et l’effet « durable » fut l’apparition des « nouveaux pauvres » qui sont devenus « anciens », mais toujours aussi pauvres.

    Ces jours-ci il y a juste un nouveau début de krach boursier qui a commencé à Tokyo, sur une anticipation de récession, et non sur une « spéculation » : autrement dit, du « sérieux ».

    Accessoirement, Philippe Béchade a été l’un des tout premiers à en parler, alors que sur les « grands » médias « économiques et financiers » c’était quasiment « silence radio » ! Pour ne pas « troubler » la « fête olympique » ??? Vraisemblablement…

    A présent, évidemment, le truc se propage, après les autres bourses « asiatiques », aux autres bourses occidentales et ils sont bien obligés d’en parler, vu la chute…

    Vu le contexte, même si le NFP accède au pouvoir, et en plus sans majorité, on voit mal qu’ils arrivent réellement à « imposer » la réalisation de quelques revendications réellement significatives… Et même à supposer que…, ça ne mettra pas 6 mois, et même probablement moins, avant que la crise n’ai repris le faible « bonus » et même carrément empiré la situation.

    Il est donc tout à fait inutile, et même contreproductif, en termes d’« éveil », d’entretenir la moindre illusion sur le NFP, et je crois que même LO ne le fait pas, ce qui est un bon point pour eux.

    Néanmoins cela fait plus de cinquante ans qu’ils organisent assez régulièrement des « cercles Léon Trotsky » ou autres types de formation militante, et donc supposément d’un certain « niveau », question analyse et théorie économique, entre autres. Pourquoi donc en sont-ils restés à un niveau réel aussi bas, et surtout, aussi loin de l’évolution du monde réel ? Et comme tu le remarques, ce ne sont pas forcément les pires…

    Pour l’instant on ne trouve guère d’éléments d’infos et d’analyses utiles que dans les vidéos et les articles provenant plutôt de la droite.

    Philippe Béchade est un de ceux qui a le mieux analysé le rôle des Banques Centrales, en des termes parfois quasi identiques aux miens, même s’il n’a évidemment pas poussé suffisamment l’analyse jusqu’à l’évolution du rapport entre capital fixe et capital variable. Du moins il en a compris l’essentiel des conséquences dans le monde actuel, contrairement à LO.

    S’il faut donc se priver des rares sources d’infos qui nous renseignent sur la réalité du monde moderne, et au point de ne pas les citer ni de les relayer, je préfère carrément renoncer. De toute façon, avec une moyenne de 2 à 3 000 vues sur Agoravox et 2 à 300 sur Ciel de France, l’impact de mon travail est quasi infinitésimal et il m’épuise carrément en recherches et travail de mise en pages. La « rédaction » des articles à proprement parler, c’est presque des « vacances », tout étant relatif. Pour l’instant je pense plutôt mettre tout ça en « pause ». La rentrée sera peut-être bien « agitée » mais malheureusement plutôt sur le mode « chaos made in England », vu ce qui se passe là bas.

    Mais c’est bien que VLR continue à faire un travail d’info, si faire se peut. La difficulté restant de déjouer les pièges et les illusions.

    Bien à toi,

    Amicalement,

    Luniterre

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    • Eté "olympique" 2024, en marche vers le chaos de la rentrée... Des solutions ? NFP, CNC, ce qui fait sens, ou pas !6 août 01:19, par do

      Salut Luniterre,

      Je ne dis pas qu’il ne faut pas se servir de ces vidéos de droite, mais qu’il fallait attendre encore un ou deux mois avant de faire de la pub à celle-ci. C’est de la tactique. Combien de fois pour être efficace j’ai dû dire les choses d’une façon et pas d’une autre ? pour ne dire vraiment comment je pensais que plus tard. Notamment pour le référendum de 2005.

      Quant à LO, ils savent au moins les bases du marxisme, la baisse tendancielle, etc. Or tu as souvent reproché aux gens d’extrême gauche de ne même pas savoir ça. Et puis, il y a aussi l’honnêteté révolutionnaire qui compte, l’intention. Pas seulement le fait qu’ils aient ou non tout compris.

      Quant au fait de savoir si tu as une efficacité avec tes publications, sache que l’Internationale situationniste était distribué à 300 exemplaires. Ça n’a pas empêché leur efficacité.

      Amicalement,
      do
      http://mai68.org

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      Réponse proposée:

       

      Une crise, et possiblement, une crise majeure, est en train d’éclater à partir du Japon : la vérité sur l’économie n’attendra donc pas « encore un ou deux mois »… J’ai particulièrement commenté la vidéo Béchade-Berkane pour les propos de Béchade, évidemment, qui m’ont permis de remettre en avant le thème du CNC, qui est pour moi le thème stratégique, actuellement, au sens où s’il venait à être réellement débattu et développé, il peut être un levier pour catalyser un projet politique autour. 

       

      Un levier qui permettrait donc une perspective réelle d’aboutissement de quelques revendications, et plus, éventuellement, en fonction de la mobilisation qui reste à construire.... Pour l’instant, ça n’a donc évidemment pas du tout « décollé », mais le principe reste juste, dans le contexte de la mondialisation banco-centraliste, et en Résistance contre ce fléau, alors que le NFP, lui, malgré l’embryon d’un décollage, est d’entrée de jeu condamné à l’échec. 

        

      A ce propos, encore une analyse « de droite » mais particulièrement pertinente dans le contexte de la mondialisation banco-centraliste, et en plus, bien documentée : 

      « Le NFP chez DURALEX : Symbole de l’hypocrisie de la classe politique » 

      https://youtu.be/AKnAXc_pMBE 

        

      Sinon, comparer la diffusion d’une revue situ dans les années 60 et un clic sur le net, je pense que ce n’est pas du tout la même chose, pas le même « engagement »… 

      Quand j’ai commencé TML, en 2013, je pensais qu’avec une vingtaine de lecteurs et une trentaine de vues par jour en moyenne, il y aurait déjà de quoi bouger, vu que dans les années 70 un groupe ML pouvait démarrer avec moins de militants que ça… Erreur, donc, il ne s’agissait plus du tout de la même chose, déjà (ni de la même « époque », non plus !). 

        

      Quant à LO, même s’ils rappellent de temps à autre l’équation « baisse tendancielle du taux de profit = crise », cela ne justifie pas pour autant un demi-siècle d’immobilisme « théorique ». 

      A partir de 2017-18, l’incapacité du système à résorber la masse monétaire issue du « Quantitative Easing », une dizaine d’année, donc, après la crise dite des « subprimes », était suffisamment flagrante pour une remise en question de ce type de logorrhée "standard" pseudo-marxisante. Avec la « crise » de 2020 ça nous a carrément pété à la figure, mais pourtant la plupart refusent encore de comprendre, préférant continuer de radoter leur sempiternel laïus du siècle dernier. 

        

      Donc, pour ce qui me concerne, je pense que les choses vont en rester là, pour l’instant. Par la suite je pense toujours à me rapprocher, éventuellement, de la Fondation Pierre De Gaulle, dont j’ai mis le lien à la suite de mon dernier article, sur Ciel de France. 

      Pierre De Gaulle n’est certes pas « de gauche » mais il s’est clairement positionné sur les questions du racisme et des dérives de l’extrême-droite « néo-pétainiste ». A ce titre sa Fondation peut constituer le noyau d’une unification des forces de Résistance populaire et également nationales de la part des tenants du capitalisme « classique » qui refusent d’être « banco-centralisés ». 

       

      En ce moment, le fait est que Pierre De Gaulle semble plutôt silencieux, mais quand on voit que 85% des spectateurs français ont semble-t-il « apprécié » le gloubi-boulga « artistique » de l’ouverture des JO, on peut très bien comprendre sa prudence ! 

      Luniterre 

        

      PS : Concernant l’Iran, il me semble que l’analyse de Malbrunot, même s’il n’est pas « de gauche », est manifestement la bonne… 

      Concernant la visite de Choïgou en Iran, la raison, tout aussi manifestement, s’en trouve ici : 

      https://www.i24news.tv/fr/actu/international/artc-la-russie-livre-des-systemes-de-defense-aerienne-avances-a-l-iran   

        

      Concernant le rôle personnel de Choïgou, si ses relations de longue date avec d’autres pays peuvent encore être mises au service de la Russie, il faut également savoir que dans le même temps les « purges » drastiques contre les membres de son ex-clan au Ministère de la Défense ont repris de plus belle, ces jours derniers, et donc, quelles que soient ses relations réelles avec Poutine, ses pas en Iran ou ailleurs sont en quelque sorte « guidés à distance »…

      Ce qui n’est sans doute pas plus mal… 

       

       

       

       

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